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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?

von geli am 14.11.2020 21:46

Cleo: Es wurde in Vergangenheit sehr darüber geschimpft, wie man denn Gott und die Bibel als Liebe ansehen könne, man müsse sich nur mal das Richterbuch durchlesen.

Ja, über die Grausamkeiten, die im AT von Gott angeordnet wurden - und natürlich ist es grausam, wenn da der "Bann" über bestimmte Städte angeordnet wurde - darüber wird oft diskutiert, und das wird auch oft als Argument angeführt, dass der "Gott des AT" ein "grausamer Rachegott" sei, während Jesus im NT der "Gott der Liebe" sei.

Viele bringen das nicht zusammen - Gott als Richter, und Gott als den Gott der Liebe.

Ich habe mal irgendwo einen Satz gelesen, der mir geholfen hat, das - zwar nicht wirklich zu verstehen - aber es zu akzeptieren:

"Gott haßt die Sünde, und wer an der Sünde klebt und nicht davon lassen will, den wird Gott zusammen mit der Sünde vernichten".

Ja, Gott haßt die Sünde - und wenn Gott im AT den Bann, oder ein anderes Gericht, über eine Stadt oder ein Volk anordnete, dann war das deshalb, weil sie krasse Sünden taten - unter anderem Kinderopfer. Ich denke, da sie ja in der Nähe Israels lebten, hätten sie sehr wohl Gelegenheit gehabt, sich mit dem Gott Israels zu beschäftigen und sich ihm zuzuwenden. Aber sie wollten das wohl nicht.
Oft lese ich in der Bibel: "Und das Maß ihrer Sünden war voll"... - und danach kam das Gericht. Sowohl über die Völker, als auch über Israel, wenn sie im Götzendienst verharrten und nicht bereit waren, Buße zu tun. Ja, Gott hat auch Geduld - er kündigte das Gericht bei Jeremia wohl über 23 Jahre an, und in vielen Fällen kündigte er das Gericht über einen noch längeren Zeitraum an. Die Zeit der Gnade - und der Geduld Gottes - währt nun schon 2000 Jahre...
Aber irgendwann ist "das Mass voll", und dann folgt das Gericht.

Ja, Gott ist Liebe - und seine Liebe ist grenzenlos. Aber er ist auch Gerechtigkeit - und seine Gerechtigkeit erfordert, dass er auch Gericht übt und straft.
Wie sehr er Sünde haßt, sieht man daran, wie grausam und hart Jesus für unsere Sünde bestraft wurde!

Auch im Hebräerbrief heißt es: "Schrecklich ist es, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen" - er wird Sünde bestrafen, und nur Jesus Christus rettet uns vor dieser schrecklichen Bestrafung, die Gott für die Sünde vorgesehen hat.

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pray

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Re: Wahl der Präsidentschaft / Kanzlerschaft eines Landes - aus christlichem Verständnis beten

von pray am 14.11.2020 20:56

Ich habe auch gebetet gehabt und bete auch für unser Land nächstes Jahr. Manchmal glaube ich, wir Christen vergessen für unsere Obrigkeit zu beten, obwohl uns das doch in der Bibel aufgetragen ist.

So ermahne ich nun, dass man vor allen Dingen tue Bitte, Gebet, Fürbitte und Danksagung für alle Menschen, 2 für die Könige und für alle Obrigkeit, damit wir ein ruhiges und stilles Leben führen können in aller Frömmigkeit und Ehrbarkeit. (1. Tim 1,2)

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chestnut
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Beiträge: 729

Re: Wahl der Präsidentschaft / Kanzlerschaft eines Landes - aus christlichem Verständnis beten

von chestnut am 14.11.2020 18:29

Man kann denken was man will über diie Siituation.

Aber ich schliesse mich den Gedanken von Burgen an und mache das auch schon geraume Zeit: Für diese Situation beten.

Dabei möchte ich nicht Partei nehmen, sondern für die Menschen einstehen; für die Politiker und alle, die direkt vom ganzen System abhängig sind.

Liebe Grüsse
Chestnut

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chestnut
Administrator

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Beiträge: 729

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 14.11.2020 18:24

ÄNDERUNG

In den letzten Wochen war der Hauskreis teilweise schlecht besucht und manchmal waren auch Teilnehmer dabei, die einfach lieber mitgelesen haben. Letzteres ist natürlich erlaubt, aber es hilft nicht für eine Diskussion.

Deshalb haben wir uns entschieden, den Hauskreis 14-täglich durchzufüren. Wir wollen ihn nicht einfach aufgeben!
Wir sind gerne bereit, wieder auf wöchentlich umzustellen, wenn das Interesse gross genug ist.

TROTZEM:
Wir sind am Sonntag Abend da.
In der Lobby können wir auch biblische Themen besprechen, über einen Bibelvers nachdenken, aber einfach nicht moderiert und vorbereitet wie im Hauskreis.
Aber es darf auch einfach ein ganz normaler Chatabend sein: Gespräch, Austausch über Freud und Leid. Es darf alles Platz haben.
Wir sind eine Art "Familie", wir möchten füreinander auch offene Ohren haben, vielleicht miteinander beter; oder auch einmal einfach nur miteinander lachen.

Wir möchten einfach wieder einmal erwähnen: Der Chat ist ein offenes Angebot für alle hier.
Wer sich einmal einfach umsehen möchte, darf das gerne. Wir sind offen für Neue (oder auch ehemalige Chattis)

Liebe Grüsse

Chestnut

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2534

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?

von Merciful am 14.11.2020 12:57

Ich lese die Bibel und lasse die Worte auf mich wirken.

Ich nehme die Bibel so, wie sie ist. Dann entfaltet die Bibel ihre Kraft.

Die Bibel ist - nach meiner Erkenntnis - Wort Gottes in menschlicher Rede.

Gott spricht durch Menschen zu uns.

Gott ist, so sagen wir, allmächtig und allwissend.

Dennoch hat es ihm gefallen, sich durch Menschen zu offenbaren.

Jene Menschen waren durchaus nicht allwissend.

Ich nenne ein Beispiel:

Und er machte das Meer, gegossen, von einem Rand zum andern zehn Ellen weit,

ganz rund und fünf Ellen hoch, und eine Schnur von dreißig Ellen war das Maß ringsherum.

(1. Könige 7, 23; Lutherbibel 2017)

Aus diesen Angaben ergibt sich hier die Zahl 3 als Verhältnis von Kreisumfang und Kreisdurchmesser.

Es ist aber nun einmal eine Tatsache, dass jenes Verhältnis ungefähr 3,14159... = Pi beträgt.

Nun könnte es sein, dass dem Autor des Buches der genauere Wert nicht bekannt war.

Oder der genauere Wert war ihm zwar bekannt, aber er gab den Wert auf eine ganze Zahl gerundet an.

Das exakte Verhältnis aus Kreisumfang und Kreisdurchmesser lässt sich diesem Vers nicht entnehmen.

Es könnte eventuell sein, dass die Angaben sich auf verschiedene Kreise beziehen.

Etwa so:

In dieser Zeichnung hat das Verhältnis des Umfangs des roten Kreises (Schnur)

und des Durchmessers des schwarzen Kreises (Meer) den Wert 3.

Eines sollte an diesem Beispiel vielleicht deutlich werden:

Wenn Gott durch Menschen spricht, dann muss sehr genau gehört und gesehen werden, was gemeint ist.

Zudem muss die Begrenztheit des Wissens der Menschen eingesehen werden.

Hierbei muss ich der Bibel aber möglichst unbefangen, unvoreingenommen, vorurteilsfrei begegnen.

Die Begrenztheit des Wissens und Urteilsvermögens gilt aber auch für mich - den Leser der Worte der Bibel.

Dennoch ist es möglich, dass Gott durch die Bibel zu Menschen spricht, so spricht, dass diese das Leben finden.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.11.2020 16:38.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Wahl der Präsidentschaft / Kanzlerschaft eines Landes - aus christlichem Verständnis beten

von Burgen am 14.11.2020 10:35

Hallo,

die Wahl derzeit in Amerika wird auch uns und ganz Europa betreffen.

Es kann daher nur selbstverständlich sein, dass die Christen hier und anderswo gemeinsam im Gebet für Frieden in so einem Drama einstehen. Wie denkt ihr darüber?
Vermutlich haben auch hier im Forum etliche Menschen eine Position, die sie festen Herzens vertreten?

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5529

Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?

von Cleopatra am 14.11.2020 09:31

Guten Morgen,

Jonas: Warum kann Gott geht wenn er die Liebe ist, nicht auch gerecht sein?

Ja genau, das meine ich ja eben auch.

Es werden häufig "Gegenargumente" zitiert, die eben zB einen Auftrag zum Krieg zitieren.

Hierin wird dann versucht, Gott als "lieblos" darzustellen, um dann die Aussage zu treffen, dies sei ja nicht der gleiche Gott wie von Jesus selbst presentiert (auch im Nachbarthread, zu dem ich ja schon verlinkt habe).

Daher kam meine Aussage.

Schön aber, wenn du das auch so siehst, dass Gott neben der Liebe eben auch gerechtigkeit ist.

Jonas: Ich versuche das AT beim Wort zu nehmen, da ich es für bindend und wahr halte um eine tiefere Einsicht in die seinsweise Gottes zu erhalten, der Beziehung des Menschen zu Gott und der Menschen untereinander. Was verstehst Du unter bindend und wahr

Also bist du auch der Meinung, dass die Geschehnisse, die im alten Testament passiert sind, so passiert sind?

Unter "bindend und wahr" verstehe ich einfach als die Wahrheit und so korrekt, wie sie geschrieben wurden.

Jonas: Was ist der Unterschied zwischen, einen Text sinnbildlich oder im wahren Sinne des Wortes zu interpredieren?

Sinnbildlich zu interpretieren bedeutet für mich, es eben nicht für wahr zu halten, sondern nur sinnbildlich.

Eigentlich ganz simpel ;-D
Hier wird zB die Schöpfung gerne genommen: Ich nehme sie so, wie sie geschrieben wurde- innerhalb von sechs Tagen wurde die Erde erschaffen. Punkt- schließlich steht es so.

Sinnbildlich würde hier dann bedeuten, dass die Tagesanzahl einen Sinn ergeben und man die ganze Schöpfungsgeschichte dementsprechen umändert, so dass nurnoch eine Interpretation übrigbleibt.

In einigen deiner Aussagen hat es sich für mich so angehört, als würdest du eben nur sinnbildlich interpretieren, zum Beispiel durch Aussagen wie:

Jonas: Dass sozusagen dieser Text keine Begebenheit in der Außenwelt vergangener Zeiten beschreibt, sondern vielmehr einen innermenschlichen, geistigen Kampf durch alle Zeiten hindurch. In jedem Einzelnen. Quasi so, das wir uns keine Bilder machen von realen Menschen im Krieg die um Land kämpfen usw, sondern auf die wahre Bedeutung des Textes, jedes Wortes schauen. ZB Amoriter, Kanaaniter usw sind Wörter die auf bestimmte Eigenschaften deuten, die es gilt, im Innersten des Menschen, im Herzen wie man sagt, auszurotten. Vorerst einmal grob umrissen.

von Jonas am 06.11.2020 11:57 Und diese vermeintliche Anordnung Gottes:....... Also, die Anordnung zu einem Völkermord wo auch Wehrlose wie Kinder, Kranke usw gemordet werden sollen, ist mit den Texten im NT m.M.n. überhaupt nicht zu vergleichen. Glaubst Du wirklich das Gott diesen Völkermord wie oben, angeordnet hat?

von Jonas am 08.11.2020 16:40: Ich glaube auch nicht das die Israeliten zB dieses Urteil an die Kanaaniter seinerzeit wirklich, also in der Realität vollstreckt haben, bzw ich glaube, dass dieser Text im AT etwas gänzlich anderes bedeutet als wir hier vermuten. Die Israeliten waren keine Barbaren und ihren Nachbarvölkern geistig weit überlegen. Die Texte sind m.M.n. geistig zu verstehen und entsprechen nur rudimentär der Realität.

Ich lese aber auch immerwieder, dass du das alte Testemant nicht von dem neuen Testament trennen willst, vielleicht reden wir auch aneinander vorbei?

Ich will dich auf keinen Fall falsch verstehen, daher auch danke, wenn du etwas "richtigstellst".

Du hast geschrieben:

Jonas: Deswegen sind mir diese genannten Stellen auch nicht angenehm, sondern im Gegenteil, höchst unangenehm und versuche gerade deswegen einen vernünftigen Ausweg daraus zu finden. Es scheint mir aber höchst unvernünftig einen entstandenen Widerspruch auf Gott abzuschieben. Widersprüche können ansich nicht verstanden werden, weil sie nicht existieren können.

Das finde ich total gut, wenn wir etwas nicht verstehen und dies dann in die Runde werfen, um Antworten zu finden.

Ich überlege gerade, ob man dies vielleicht hätte falsch verstehen können, wenn man den Zusammenhang bemerkt?

Vielleicht wäre es in Zu7kunft da etwas besser, wenn du einen eigenen Thread zu einer solchen Frage erstellst, in der du die Bibelpassage zitierst und deine Fragen stellst?

Denn hier haben wir alle die Gednaken im Hinterkopf, dass wir uns darüber besprechen, ob wir als Christen die Bibel als bindend ansehen.

Wenn dann solche angeblichen Wiedersprüche, auf die du eigentlich nur eine Antwort zur Sortierung der Gedanken haben möchtest angibst wurde es jedenfalls von mir so verstanden, als würde es als Gegenargument zum Threadthema genannt werden, kannst du das verstehen?

Und dann gehen ja auch die Antworten dazu unter und das wäre ja sehr schade.

Dies nur so als eine kleine Überlegung von mir, damit ist bestimmt allen geholfen, denn Missverständnisse entstehen nunmal schnell.

Zu dem Thema "sinnbildlich und wörtlich nehmen" fällt mir das Richterbuch ein.

Vielleicht sprechen wir hier ja alle eine Sprache ;-D

Es wurde in Vergangenheit sehr darüber geschimpft, wie man denn Gott und die Bibel als Liebe ansehen könne, man müsse sich nur mal das Richterbuch durchlesen.

Ich selbst denke, dass sich alles so zugetragen hat, wie es da steht.

Aber es zeigt mir auch insgesamt einiges, nämlich, wie die Menschen immer tiefer in die Sünde fielen, weil "sie taten, was gut war in ihren Augen", wir Gott sie aber immer dann errettet hat, wenn sie nach ihm riefen und Buße taten.

Mir selbst ist das ganze Buch daher auch Warnung.

Wie schnell denken wir "ja, wenn wir uns bewusst entscheiden, zu sündigen, dann haben wir ja auch selbst Schuld", aber auch in der Wüste habe ich immer zu Beginn gelesen "sie taten, was gut war in ihren Augen"- danach kam die Sünde, nämlich, weil die eigenen Vorstellungen Maßstab wurden.

Und in dieser Gefahr sind wir jeden Tag auch.

Gleichzeitig hilft Gott uns aber auch, wenn wir Buße tun.

Das ist jetzt ein kleines Gedankenspiel zum Thema "Richterbuch".

Ich habe es hier in einem Thread vor Jahren aber auch mal ausführlich beschrieben.

Lieber Jonas, liest du so eben auch die BIbel?
Auf einer Seite die Faktenlage, auf der anderen Seite eben auch die Gründe, weshalb sie uns überliefert wurden, um selbst daraus zu lernen?

So mache ich es jedenfalls.

Ich frage dich, um dich besser zu verstehen.

Danke Burgen, für deine Beispiele, ja, so wie eben bei Abrahem der Widder, wie bei den Israeliten die Opfertiere, so waren sie alle ein Bild von Jesus.

Beziehungsweise auch umgekehrt- in Offenbarung wird Jesus ja als das "Lamm Gottes" dargestellt, was meines Verständnisses nach eben der Hinweis auf die Opfer zur Zeit des alten Testamentes waren.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (11) Ich will des Morgens rühmen deine Güte; denn du bist mir Schutz und Zuflucht -- Ps 59,7

von Burgen am 14.11.2020 07:53

HERR, wie sind deine Werke so groß! Deine Gedanken sind sehr tief. __ Psalm 92,6

Dem König aller Könige und Herrn aller Herren, der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht,
zu dem niemand kommen kann, den kein Mensch gesehen hat noch sehen kann,
dem sei Ehre und ewige Macht! Amen. __ 1.Timotheus 6,15-16

Kl: Markus 13,1-8 // Endzeitrede - Tempelzerstörung und Drangsale der Endzeit //
Bl: Jeremia 45,1-5 // Gottes Antwort an Baruch, dem Schreiberling des Jeremia //

Herr, ich versuche nicht, deine Tiefe zu durchdringen; mein Verstand kann dich ja auf keine Weise erreichen.
Mich verlangt nur, ein wenig von deiner Wahrheit zu verstehen, die mein Herz glaubt und liebt.
Denn ich suche nicht zu verstehen, um zu glauben, sondern ich glaube, um zu verstehen!
(Anselm von Canterbury)

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?

von Burgen am 13.11.2020 18:35

ja, tut mir leid, ich vergaß, dass ich nicht verstanden werde.

Nachtrag:

Habe gestern noch die Buchstaben der Aussprache nachgeschaut. Sara mit und ohne h, und Abram mit und ohne h.

Für mich selbst lerne ich sehr gerne auf solche "Dinge" zu achten und mit dem Glauben zu "verknüpfen".

Es ist wie mit dem Kreuz. Es gibt ein vorher und ein nachher.

Inzwischen hörte ich mir auch das Video an. Jedoch hat mich dies eher verwirrt und solange Ausführungen machen mir Mühe dem zu folgen, weil leider auch das Interess daran fehlt bei mir.

Sei gegrüßt
Burgen

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.11.2020 07:39.

pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?

von pausenclown am 13.11.2020 16:42

Also, ich gebe mir Mühe deinen Beitrag untee die Überschrift zu bekommen.

Dazu verstehe ich das mit Sarah und einem h weniger nicht.
Ihr Name war Sarai (Jod), daraus wurde Sara.

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