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Re: Neue Erde, neuer Himmel

von geli am 25.10.2020 17:18

Nein, das würde ich erstens nicht freuen, und zweitens glaube ich auch, dass es die Menschen sind, die Christus nicht kennenlernen konnten, weil nie von ihm gehört, und die nun "nach ihren Werken" gerichtet wurden und auf der Erde leben dürfen - siehe Matth. 25, ab Vers 31. Denn da geht es nicht um die Gläubigen, sondern um die "Völker".

Es herrscht aber oft der einstimmige Tenor, dass nur diejenigen, die Christus angenommen haben, gerettet sind, alle anderen gehen verloren.

Deshalb wollte ich mit solchen Aussagen mal vorsichtig sein, denn das ist unter Christen ein "heißes Thema", und ich wollte mich nicht in die Nesseln setzen...   - und wollte auch keine Streit-Diskussionen verursachen.

Deshalb hab ich einfach mal nur so in die Runde gefragt...

Re: Gottes heiliger Geist - der Geist der Menschen, ...

von geli am 25.10.2020 17:11

...denn der Mensch lebt nicht nur vom Brot alleine, sondern von jedem Wort, das aus dem Munde Gottes hervorgeht.

Wobei es manchmal schon schwierig ist, die Unterscheidung zu treffen. Denn vieles sieht auf den ersten Blick gut aus - ist es dann aber nicht.

Vor einigen Jahren war ich einmal mit einer Situation konfrontiert, oder besser gesagt, es war eigentlich eine Versuchung. Hab ich damals aber nicht gleich so erkannt.  Denn die Sache sah im Grunde genommen nicht schlecht aus 
Da hab ich viel gebetet, und dann hatte ich so ein inneres Bild von einer sehr leckeren Mahlzeit. Die hat gut ausgeschaut, gut gerochen... also alles gut, alles perfekt. Aber ich wußte plötzlich, dass diese Mahlzeit - so gut wie sie auch immer ausschauen mochte - vergiftet war. 

Ja, Gift in einer sehr verlockenden Mahlzeit - das kann nur Gottes Geist uns erkennen lassen. Auf jeden Fall ist es Gottes Wort und sein Geist, der uns sein Wort "übersetzt", so dass es in unsere ganz persönliche Situation hineinspricht.

Das ist auch eine Art der "Errettung", finde ich. - Die Verbindung zu unserem Thema...


Das kann man gar nicht so pauschal sagen. Gerade von Menschen, die so ganz "christlich behütet" aufgewachsen sind, habe ich schon oft harte und lieblose Be- bzw. auch Ver-urteilungen erfahren.
Sie können sich einfach nicht in jemand hineinversetzen, der auf "krummen Wegen" aufgewachsen ist, und der nun versucht, auf einen "geraden Weg" mit Gott zu kommen. Da gibt es, wenn man sein Leben mit Gott beginnt, noch sehr viel zu korrigieren, noch sehr viele Gedanken an Gottes Gedanken anzupassen, und es ist nicht immer einfach. 
Vieles, was man dann so im Glaubensleben erst mal lernen muß, haben diese Menschen schon von Baby an mitbekommen; für sie sind viele Dinge einfach "selbstverständlich" und klar.

Weisheit und Verständnis habe ich oft gerade bei Menschen gefunden, die in ihrem Leben auch viel Schweres und Kaputtmachendes erlebt haben und sich in meine Situation auch hineinversetzen konnten.

Als meine Kinder noch klein waren, gab es in unserer Gemeinde viele jüngere, die ganz oft unterwegs waren zu Seminaren, zu geistlichen Treffen, etc.
Ich konnte da leider nicht mit - und war oft richtig neidisch (ja, Neid soll ja nicht sein, ich weiß ), weil ich dachte, dass ich "zu Hause" nicht im Glauben wachsen könnte. Ich war halt eine "Nur"-Hausfrau... die stehen ja in unserer Gesellschaft nicht im besten Ruf. 

Aber im Laufe der Zeit habe ich gemerkt, dass Gott mich genauso "wachsen" ließ - nur eben auf andere Art. 
Ja, und bei manchen dieser Leute merkte ich, dass sie nur "aufgeblasen" von diesen Veranstaltungen kamen - dann ging "die Luft raus", und sie brauchten dringend wieder eine neue "Zurüstung". 
Was hab ich gelernt?  Nur kein Neid...  

Re: Gemütliches Café

von Cosima am 25.10.2020 16:02

Hallo allen Besuchern hier im gemütlichen Café und allen stillen Mitlesern, 

einen schönen und gesegneten Sonntag-Nachmittag wünsche ich euch allen. 
Bei einer Tasse Kaffee und vielleicht einem Stück Kuchen, kann man es sich 
jetzt gemütlich machen...
Vielleicht habt Ihr Lust, ein paar Fotos anzuschauen?
Ich war nämlich letzte Woche mit meiner Gemeinde-Wandergruppe wieder 
unterwegs und da es so schön war, habe ich auch fotografiert. Allerdings 
nur mit dem Handy, so gut Fotos wie Burgi mit ihrem Fotoapparat macht, 
schaffe ich damit nicht, also bitte ich um Nachsicht. 

Wir waren wieder in der Fränkischen Schweiz unterwegs, bei idealem Wetter, 
nicht zu warm und nicht zu kalt. Schon am Morgen hat die Sonne geschienen...
...es sah aus, als ob der Himmel aufreißt...

...und alles in Licht taucht...

Wir kamen an zwei Grotten vorbei ... 
...der Mysteriengrotte und der Maximilliangrotte. Beide waren aber geschlossen zur Zeit. 
Auch die Burg Veldenstein war leider nicht geöffnet, aber wir hatten trotzdem Freude, beim 
Wandern und über die Schönheit der Natur...



So konnten wir diesen Tag und die Gemeinschaft genießen und in einer kleinen Andacht 
kam das auch zum Ausdruck. Wir haben uns an die Corona-Maßnahmen gehalten, mit 
Mundschutz im Zug und beim Betreten des Restaurants. Auch hatten wir uns in zwei 
Gruppen geteilt und Abstände eingehalten. In der freien Natur ist das sowieso viel einfacher. 
Und die Gemeinschaft hat uns allen gut getan. Gott beschenkt uns auf vielerlei Weise.

Danke auch für die virtuelle Gemeinschaft hier. 
Herzliche Grüße von Cosima. 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Gottes heiliger Geist - der Geist der Menschen, ...

von Doerte am 25.10.2020 13:25

Gute Frage. Wenn man davon ausgeht, das mein Geist mehr in einem Sündenpfuhl "schwebte" und ich mich davon ernährte bzw. vollsog.

Ja dann fühlte ich mich im Gesamten mehr tot, als lebendig. Echt jetzt.
Mein ganzes Leben damals war damals ein Zeugniss von falschen Entscheidungen (oki nicht alle ) aber ist nicht's zu dem, wie es heute ist. Vielleich war es auch der Weg zu Gott und notwenig, um Gott zu erkennen und was er unter lebendig, Leben versteht.

Gottes Geist schwebt jedenfalls auf anderem Wasser. Das stand vielleicht auch schon da, aber ich sah es nicht. 

Man handelt ja aus dem Geist heraus. Dort entsteht ein Gedanke und am Ende sieht man vom Gedanke, das Werk. Inwie weit da das Herz eine Rolle spielt und die Gefühle (Seele) ? Sie beeinflußen sich. Jedoch hat der Geist die Entscheidungkraft über Herz und Gefühle zu bestimmen.
Er läßt ja letztendlich zu, ob man etwas tut oder nicht.
Er kann im besten Falle die Gefühle und das Herz beherrschen oder wenn nicht, dann beherrschen natürlich das Herz und die Gefühle den Geist. Was aber dann nicht so gut ist. Wenn man z.B. aus dem Gefühl der Unsicherheit handelt, dann geht es einem wie Petrus, als er über das Wasser lief oder wenn man aus dem Gefühl des Hasses schöpft, auch schlecht für Geist und Herz. Man verbittert und die Freude am leben, macht sich vom Acker. 

Ich vergleiche auch gerne geistige Nahrung mit der Nahrung die wir zu uns nehmen, um den Hunger zu stillen. Ernährt man sich von guten Dingen geht es einem auch besser, als wenn man sich nur von Fastfood ernährt. Ernährt man sich geistig dann nun von guten Dingen, also die uns Gott auf den Tisch gestellt hat, geht es einem geistig auch gut und das wirkt sich dann auch auf den gesamten Körper aus.

Gott sagt ja auch, dass wir alles tun könnten, aber nicht alles gut für uns ist. Ich stelle mir dann ein Tisch vor auf dem alles steht, das weltliche und das göttliche, aber ich greife nicht zu allen Dingen, da ich eben schon jetzt besser weiß, was für mich nicht gut ist. Aus Erfahrungen lernt man doch. 

Ich weis natürlich nicht wie es für andere ist. Die schon als Baby, Gottes Geist um sich hatten, durch ihre Eltern und ihr Umfeld in dem sie aufwuchsen und der sie da schon mehr beeinflußte. Sie haben sicher andere, bessere Erfahrungen gemacht und sind geistig sicher viel reifer, als ich.

Re: Was ist Erlösung und Rettung?

von geli am 25.10.2020 13:00

Haha - passt aber gut...  . 


Na zum Glück - meine "Puste" würde nämlich manchmal nicht allzu weit reichen....


Also bei mir gab es schon manchmal kritische Situationen - bzw. kritische Gedanken... . 


Ja, das stimmt - wir betrachten es eigentlich nur von der "geistlichen" Seite. Aber Errettung oder Erlösung kann sich auch ganz praktisch im täglichen Alltag erfahren lassen!

Re: Was ist Erlösung und Rettung?

von geli am 25.10.2020 12:51

Re: Gottes heiliger Geist - der Geist der Menschen, ...

von geli am 25.10.2020 12:48

Der Schwamm - das Gehirn...  - das ist gut...

Ja, "tot gewesen und lebendig gemacht" - das läßt mich an Eph. 2,1 und 5 denken: "Auch ihr wart tot durch eure Übertretungen und Sünden.
...auch uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemacht - auch Gnade seid ihr selig geworden."

Tot und wieder lebendig - aber ich frage mich, was hier "tot" war: Der Geist, die Seele... oder der ganze Mensch?

Vor einiger Zeit habe ich ein Buch gelesen, da war die Wiedergeburt in einer Zeichnung erklärt. Leider kann ich es ja hier nicht abbilden, aber ich versuche, es zu beschreiben. Denn ich fand es eigentlich ganz hilfreich:

Die Abbildung zeigte ein Herz - das Herz des "alten Menschen", der nicht wiedergeboren war, also "tot". 
Die nächste Abbildung zeigte das gleiche Herz - diesmal aber mit einem kleinen, weißen Herz in der Mitte. Das sollte das neue Leben, den Geist, der in uns hineingepflanzt wurde, darstellen. 
Die nächste Abbildung zeigte das gleiche Herz - aber diesmal nahm das weiße Herz, der Geist Gottes, mehr Raum ein - dementsprechend verkleinerte sich der Raum in dem alten Herzen.
Wir stehen ja in der "Heiligung" - und das bedeutet, dass dieses weiße Herz, der Geist Gottes, das Leben, das Gott in uns hineingepflanz hat, mehr und mehr Raum einnimmt, während das alte Herz dann immer weniger Raum hat.

So ganz und gar wird es uns in diesem Leben nicht gelingen, dem neuen Herzen völlig Raum zu geben - es werden immer noch Reste des alten Lebens zu finden sein. 
Erst bei Jesus, wenn wir am Ziel sind, wird es nur noch "weiß" geben.

Aber der "Schwamm" - oder das "Gehirn" saugt sich im Laufe unseres Lebens in der Nachfolge voller und voller...

Das passt auch gut zu dem, was Johannes sagte: "Ich muss abnehmen, er muß wachsen".

Re: Gottes heiliger Geist - der Geist der Menschen, ...

von Doerte am 25.10.2020 10:26

Hallo Pray, ich glaube nicht, dass der Geist des Menschen tod ist. Eher wird er durch den heiligen Geist Gottes ersetzt.
Denn wenn die Beine erst tod gemacht werden müßten, um ihnen ein neues Gangmuster ( bzw. das ursprüngliche ) beizubringen, dann würden wohl alle Christen im Rollstuhl sitzten, bis ihnen neue Beine wachsen bzw. die Nerven nachwachsen. 

Früher sah ich nur aus meinem Geist die Welt an, heute aus Gottes. Alte Denkmuster sind abgelegt und durch neue ersetzt. Früher handelte ich oft aus Angst. Heute weiss ich, dass ich auch andere Entscheidungen aus dem Geist treffen kann, weil Gott an meiner Seite ist und mir hilft Dinge zu überwinden.

Entscheidungen zu treffen aus Gottes Willen, aus seinem Geist führen ins ewige Leben, in Gottes Reich. Jesus handelte hier auf Erden nur aus Gottes Geist, denn er wuchs bei Gott auf und sah nicht's anderes, als wie sein Vater handelte. Deshalb hat er ja auch den Weg zu seinem Vater zurück gefunden, weil er den Willen Gottes getan hat. Also aus Gottes Willen, aus Gottes Geist heraus gehandelt hat. Dem wir nun folgen sollen.

Wir hingegen wachsen unter Menschen auf und somit sehen wir wie Eltern handeln und anderer Menschen. Die geistige Nahrung besteht dann eben nur aus dem was Menschen uns anbieten. Wenn man Glück hat, haben Eltern sich auch zu Gott bekannt und wird dann natürlich schon als Kind mit Gottes Geist versorgt ud kann aus ihm handeln.
Wenn man jedoch Eltern hat, die sich von Gott abgewandt haben, bekommt man als Kind, eben auch nur den Geist der eigenen Eltern ( Adam und Eva ) eingeprägt, weil ja nichts anderes in seinem Umfeld ist, was man sich abschauen könnte.

Da ist das Beispiel von Geli schön. Das der Geist wie ein Schwamm ist und Dinge in sich aufsaugt, die ihn umgeben. Der Schwamm (ich nenne es jetzt mal Gehirn ) saugt nun Gottes Worte auf. Vorher nur der, der Eltern oder eben was ihn gerade umgibt.
Jetzt, wenn er nun Gott hat, kann er auch Gottes Worte aufsaugen und  hat einen anderen Inhalt  und  kann diese von sich geben. (Vergleich Sämann).

Da er jedoch nur eine gewisse Kapazität hat, kann er sich entscheiden, wer seine Quelle ist in die er sich legt. Ins lebendige Wasser legen oder in die alte Sündenpfütze ? 

Der Schwamm jedoch ist der gleiche und wird jetzt nicht durch einen neuen ersetzt. Er bleibt, jedoch was ihm umgibt kann sich ändern.
Das hast du sicher auch schon beobachten können, dein Umfeld ändert sich z.B.. Jedenfalls war / ist es so bei mir.
Heute sind Gottes Worte meine geistige Nahrung.
Früher, als ich ihn noch nicht kannte, waren jedoch auch schon Anteile in meinem Geist, die von Gott stammten dabei. Da wußte ich nur nicht, wo deren Urprung ist. Aber auch viele Anteile die eben aus den weltlichen Ansichten her stammten, von Eltern, Medien, Lehrern, Freunden, Büchern und da gibt es ja jede Menge Angebote, an "Nahrung".

Natürlich kann ich mich auch irren und der " Schwamm " ist tod gewesen und wurde wieder lebendig gemacht.
Aber dann ist er ja immer noch der der " Schwamm ". An eine Gehirnamputation kann ich mich jetzt nicht erinnern , denn da wohnt der Geist des Menschen. Der natürlich ähnlich einer Festplatte, erst mal Programme installieren muß, damit er überhaupt laufen lernt.
Manche Programme sind jedoch schon vorhanden, wenn er auf die Welt kommt.

Gott ist so ein genjaler Schöpfer. 

Re: Was ist Erlösung und Rettung?

von Cleopatra am 25.10.2020 09:33

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was ist Erlösung und Rettung?

von Cleopatra am 25.10.2020 09:30

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder