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Cleopatra
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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Cleopatra am 22.06.2020 08:07

Lieber nusskeks,
 
dieser Link ist wieder sehr einseitig.
Sowas finde ich sehr schade.
 
 
Diese so einseitigen Medienberichte finde ich persönlich echt anstrengend, sie sind selten sachlich oder komplett, sondern sprechen auf bestimmte psychologische Worte an, die dem Leser eine gewisse Reaktion herauspresst (Hier- So viele Menschen leiden jetzt tatsächlich unter den so falschen Entscheidungen der Regierung- Todesrate oder Depressionen helfen da immer als Instrumentschlagwort, geht aber genauso beim Thema Impfen, Schulpflicht, Identitätsprobleme und und und)
 

nusskeks: So wie es bereits erste Annahmen dazu gibt, wie viele Menschen durch den Lock-Down hier und weltweit gerettet wurden, müssen wir uns wohl oder übel auch mit Annahmen befassen, die deswegen gestorben sind oder noch sterben werden, weil ihre Erkrankungen zu spät behandelt wurden.
Ich versuche wieder eine Gradwanderung, um zu verhindern, dass es ein politisches Gespräch wird:
Grundsätzlich ist jeder Sterbefall schwer.
Ich wieß nicht, ob dir vielleicht der Gedanke "hilft", zu überlegen, wieviele Menschen tragischerweise sterben, weil ihre ursprüngliche Krankheit nicht rechtzeitig erkannt wird, ein Notarzt zu spät zum Patienten kommt oder eine Behandlung zu spät angefangen wird?
Leider leider leider ist das immerwieder so der Fall, da der Mensch eben fehlerhaft ist.
 
Ich finde sowas sehr dramatisch, würde aber selbst nicht die Schuld pauschal der Regierung geben, die damals eben sehr schwere und weitreichende Entscheidungen treffen musste, im Wissen, dass man es sicher nicht jedem Recht machen kann.
 
Es ist vielmehr auch ein Grund, weiter feste zu beten für die Situation und für eigentlich jeden Einzelnen Betroffenen.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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nusskeks

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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 22.06.2020 08:07

Cleo: Erlebt ihr das auch?

Unterschiedlich. DIe Menschen an den Rändern sind wie immer. Die Pansichen sind es also noch immer und die "Es ist alles ein Schwindel!" auch.

Vorgestern waren wir fischen und es gibt tatsächlich die Bestimmung, auf dem Bootssteg direkt an der Meeresküste eine Gesichtsmaske zu tragen. Niemand weiß weshalb. Anstecken kann man sich da jedenfalls nicht. Oder die Verkäuferin an einer Tankstelle, die mich ermahnte die Maske wieder aufzuziehen, die ich nur kurz für die Freischaltung des Smartphones herunter- und dann wieder hinaufschob (Bezahlen mit ApplePay). Die Frau stand übrigens mit eigener Maske hinter einer dicken Plexiglaswand und ich war der einzige Kunde.

Aber genauso kennen wir Menschen die alles für einen Schwindel halten und denen man deutlich sagen muss, dass wir den Abstand wünschen. Die haben sich leider auch nicht geändert.

Dazwischen gibt es allerdings auch Menschen, die sich langsam wieder beruhigen. Menschen die sich informiert haben und die wissen, wie man sich ansteckt. Solchen Menschen hören auf beim Radfahren eine Maske zu tragen, treffen sich im Freien mit "Corona-Begrüßung" und achten darauf niemanden anzuhusten und nicht in die Hand zu niesen. Diese Menschen werden langsam lockerer.

Sehr schön finde ich, dass die Grippe dieses erste Halbjahr quasi ausfiel. Entsprechend gab es dort keine oder kaum Tote. So kann es immer sein, wenn man sich einigermaßen mit Umsicht unter den Menschen bewegt. So können wir also zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen und vielleicht hat Corona in dem Fall auch sein "gutes". In zukunft können wir mit etwas mehr hygienischer Umsicht nicht nur Corona sondern auch auch Grippewellen glimpflich verlaufen lassen.

lg
-nk

Hoditai, Mensch des Weges 
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Cleopatra
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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Cleopatra am 22.06.2020 07:43

Guten Morgen,
 
Sternenreiterin: Vielleicht lese ich die Beiträge hier auch falsch, aber auf mich wirken sie so "korrigierend" statt "zustimmend".
Also zuerst einmal eine kleine Klarstellung:
Wenn man sich auf deine einzelne Sätze bezieht, dann ist es nicht immer korrigierend oder auch zustimmend, sondern manchmal eben auch ein allgemeines "ans Thema anknüpfen" um etwas zu ergänzen.
 
Ich zum Beispiel komme aus einer Vergangenheit, die sehr gesetzlich ist. Deshalb habe ich in meinen Beiträgen auch eventuelle oder mir bekannte weitere "Gegenagumente" oder so genommen, um diese bereits zu beantworten (daher zB auch der Hinweis auf "den anständigen Gläubigen").
 
Ich selbst fand es auch interessant, wie meine Sätze manchmal verstanden wurden, das ist normal, ja, manchmal auch leider normal
 
Des weiteren verstehe du meine Beiträge nicht falsch, denn ich versuche außerdem noch, die Gradwanderung zu schaffen zwischen mitdiskutieren und Moderation da, wo es nötig ist.
Denn schon oft habe ich hier erinnert, dass wir in diesem Thread unsere Erfahrungen und Gedanken teilen, aber kein politisches Forum sind.
Da wiederhole ich mich in letzter Zeit ziemlich oft.
 
Sternenreiterin: Was den sogar aufgegriffenen Vers angeht "auf Jesus zu sehen". Er ist doch alles für uns, der Herr unseres Lebens.
Das war gestern in der Gemeindestunde Thema. Und das hat sehr gut getan, einfach mal innezuhalten und zu sagen "jetzt schauen wir mal nur auf Jesus und nicht mehr auf das, was um uns herum geschieht".
Es hat geholfen, Kräfte zu tanken, einfach, nochmal bei Jesus zu sein.
Ich denke auch, dass allein der Blickwinkel schon sehr sehr viel ausrichten kann.
 
Cleo: "Aber bedeutet dieser Segen, dass wir dann unvorsichtig und verantwortungslos werden dürfen...?"

Sternenreiterin: An wen geht diese Frage? Und WAS ist unvorsichtig und verantwortungslos in Deinen Augen? Das verstehe ich gerade nicht.
Die Frage war wie bereits oben beschrieben allgemein geschrieben, als einen weiterführenden Gedanken.
Diese Frage bezog sich auch an mein Erlebnis und den Gedanken zum Beispiel der roten Ampel.
Wenn wir also sagen, dass wir beim Abendmahl besonderen Segen haben, wiel sich bisher noch niemand (an irgendeiner Krankheit) angesteckt hat, bedeutet dies eben nicht im Umkehrschluss, dass wir unvorsichtig oder verantwortungslos umgehen dürfen, indem wir dann erkältet daran teilnehmen. Einige typische pauschalen Gründe oder Argumente hattest du ja auch schon genannt, sie sind dir also auch geläufig.
Verstehst du den Zusammenhang jetzt besser?
 
Cleo: An wen geht diese Frage? Und WAS ist unvorsichtig und verantwortungslos in Deinen Augen? Das verstehe ich gerade nicht.
 
Cleo: "Aber weißt du, bei wem das Ende "Unfall", "Alter" oder eben vielleicht.. "Corona" heißt...?"

Sternenreiterin: Auch diese Frage verstehe ich gerade nicht. Schaust Du Dich überall ängstlich um, ob Du auch ja alle Vorsichtsmaßnahmen eingehalten hast? Wenn es nicht mehr Gott in der Hand hat, sondern Du, dann darfst Du nicht mehr auf die Straße. Denn es könnte ja ein besoffener Autofahrer auf den Bürgersteig fahren wo Du gerade stehst. Doch ICH, ich bin eine Person die ihren Kindern sogar eingeschärft hat, selbst bei einer grünen Ampel auf die abbiegenden Autofahrer zu achten, die einfach drauf zu fahren. Da bist Du bei mir an der falschen Adresse.
Uiuiui, ne da hast du mich aber komplett falsch verstanden ;-D
 
Meine Aussage bezog sich eben darauf, dass Gott schon jedes Ende kennt, wir können es so oder so nicht "umschreiben"- um beim Bild mit dem Bücherregal zu bleiben.
Daher bringen unnötige Sorgen ja eben auch nichts.
 
So, wie ich deinen Beitrag verstandne habe, sehen wir das hier sogar gleich.
 
Aber da wir uns ja hier auch austauschen über usnere Erfahrungen und Erlebnisse- wie erlebst du denn diese Zeit?
Erlebst du ängstliche Menschen? Oder sind sie sorglos?
 
Ich habe gestern eine Mutter gefragt, die sehr sorglos ist. Ihr Schwiegervater vertritt die Meinung, die gegen Bill Gates herrscht.
Sie sagte noch, als sie zu uns kam, dass sie sich vorher schon gefragt hat, ob sie nun mit Mundschutz zu uns kommen solle oder nicht.
Aber wir waren ja eh draußen im Garten ;-D
 
Ich habe auch das Gefühl, dass die Sorgen langsam wirklich auch weniger werden.
Diese Woche findet das erstemal wieder ein Hauskreis (maximal 10 Personen) statt, auf den ich mich riesig freue.
Ich vermute aber auch, dass wir dann nicht singen werden
 
Erlebt ihr das auch?
Oder seht ihr keine große Veränderung?
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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nusskeks

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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 22.06.2020 07:32

Dieser Artikel hier hat mich betroffen gemacht. Er handelt von den Begleitfolgen der Epidemie.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/news-die-lage-am-morgen-a-7f06980a-58cf-4450-9ab3-71cfe2cedda2

Mir war gar nicht bewusst, wie oft Herzerkrankungen in Deutschland vorkommen.

So wie es bereits erste Annahmen dazu gibt, wie viele Menschen durch den Lock-Down hier und weltweit gerettet wurden, müssen wir uns wohl oder übel auch mit Annahmen befassen, die deswegen gestorben sind oder noch sterben werden, weil ihre Erkrankungen zu spät behandelt wurden.

Zu den Begleitfragen hier noch ein Artikel:

https://www.heise.de/tp/features/Was-ich-nicht-weiss-das-macht-mich-nicht-heiss-4790163.html

Es gab auch einen Artikel über Spaniens Verhalten in der Krise. 
https://www.heise.de/tp/features/Die-Corona-Mauer-ist-gefallen-die-Unsicherheit-bleibt-4790454.html

wo man die Hände über dem Kopf zusammenschlagen möchte.

Mir ist klar, dass man im Nachgang immer schlauer ist. Aber diverse Folgen sind auch im Vorfeld abschätzbar gewesen und wir haben uns von den schrecklichen Bildern aus Italien und New York City wohl zu sehr schockieren lassen. Dabei waren es gerade in den genannten HotSpots die Fehler der Behörden und die Sparpolitik im Gesundsheitswesen, die zu so vielen Toten geführt haben. Man sieht in den HotSpots nicht nur die Wirkung von Corona sondern in einem hohen Maße die Begleitrisiken, die nichts mit Corona selbst zu tun haben.

Sehr bedrückend.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

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nusskeks

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Re: Gottes Geist

von nusskeks am 22.06.2020 07:03

Andreas: In jedem Menschen ist der Hl. Geist.

Dazu kann ich spontan kein "Amen" sagen. Kann sein, dass ich nicht verstehe was gemeint ist. In der Bibel hat zwar jeder Mensch den Odem des Lebens, aber damit ist nicht der Heilige Geist gemeint. Der Heilige Geist war im Alten Testament auf einzelnen Personen und wurde von Jesus für den Neuen Bund angekündigt. Zu Pfingsten begann die Ausgießung des Heiligen Geistes auf alles Fleisch und jeder, der Jesus im Glauben annehmen darf, wird mit diesem Geist versiegelt und hat ihn fortan in sich wohnend. Menschen die nicht an Jesus glauben, haben aus biblischer Perspektive keinen Heiligen Geist.

Aber vielleicht ist das Zitat ja anders gemeint gewesen.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.06.2020 07:03.

nusskeks

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Re: Gemütliches Café

von nusskeks am 22.06.2020 06:56

Wir schauen uns schon eine ganze Weile die Livestreams der Arche Gemeinde aus Hamburg an. Mir gefällt das sehr.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

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Sternenreit...
Gelöschter Benutzer

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Sternenreiterin2020 am 22.06.2020 01:06

"Mir ist in den letzten Wochen aufgefallen, dass meine Enkelkinder, die ja in den "Notkindergarten" gehen dürfen, keine Erkältung, "Hand-Fuß-Mund"-Erkrankung, Magen-Darm-Erkrankungen und nichts mehr gehabt haben.
Vor den Hygiene-Maßnahmen, die ja auch im Kindergarten gelten, war es üblich, dass die Kinder fast dauerhaft "Rotznasen" oder anderes mit sich herumgeschleppt hatten.
Seit "Corona" ist das nicht mehr der Fall - keiner war in den letzten Wochen krank oder auch nur "angeschlagen".
Gerade Gestern habe ich mich mit meiner Tochter darüber unterhalten - ihr ist das nämlich auch aufgefallen."

Was willst Du mir damit sagen? Verstehe ich nicht wirklich, glaube ich.

Denn genau das ist menschlich - medizinisch ein Dilemma.
Hast Du schon mal was von Abwehrkräften gehört?
Das ist ein weites Thema, aber nur der regelmäßige Kontakt zu verschiedenen Bakterien und Viren stärkt unsere Abwehr und die unserer Kinder!

Die weitaus größere Gefahr, wie mir neulich auch ein Bekannter sagte, ist doch bald die Resistenz der Bakterien und Keime, wenn wir nun länger so weiter machen. Dann wird jede Gefahr zum Risiko für die Erkrankten.
Aber auch Corona wird von immunstarken Kindern besser abgewehrt und überwunden als von durch die anhaltenden Sicherheitsmaßnahmen und Hygienevorschriften immungeschwächten Kinder und Erwachsenen!

Das ist die Kehrseite des Ganzen.

Daher wäre ein monatelanger Lockdown mit Abstand und Ausgangssperren verheerend und hätte anschließend einen umso größeren Ausbruch zur Folge.

Dann geht das Ganze nach hinten los.

Die Hand-Fuß-Kopf-Erkrankung (bei uns waren es diese Körperteile aber der Mund nicht) hatte unser Jüngster in nicht mal zu erkennender Miniform mit nach Hause gebracht (der Kindergarten sagte dann, ja sie hatten da ein oder zwei Fälle ...), aber wir (meine Tochter und ich) haben es dann sehr sehr schmerzhaft und heftig bekommen, das war ein Laufen wie auf Nadeln und die Hände waren einige Tage nicht zu gebrauchen.

Ebenso hat er den Noro-Virus harmlos durchgemacht 1-2 Tage, während 2 meiner 3 anderen älteren Kinder damit ins Krankenhaus kamen im selben Monat.
Der eine war knapp dran vorbei geschlittert, aber auch ihm ging es miserabel.

Nicht auszudenken, was diese Krankheiten für immungeschwächte Menschen bedeuten.

Nur eine gute immungschützte Gesellschaft kann uns da schützen, und die geht nur mit Kontakten gerade unter den Kindern.

Also mal wieder rein menschlich-medizinisch gesehen.

Nur gut - aufatme" - dass Gott das in der Hand hat, nicht unsere fehlenden oder übertriebenen oder in unseren Augen richtigen Maßnahmen!

"Vertrau auf den Herrn von ganzem Herzen, und verlaß Dich nicht auf Deinen Verstand" (Sprüche).

Das fehlt mir in Deinen Ausführungen kolossal.

Daraus (aus der Corona-Krise) andauernde Hygienemaßnahmen lernen? Bloß nicht, siehe Ausführungen oben!


Liebe Grüße


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Gott suchen - Jesus finden - solange er zu finden ist

von Burgen am 21.06.2020 23:58



Hallöchen, 

wir kennen vielleicht das Bibelwort?: Sucht mich, solange ich zu finden bin. 

1. Das heißt, drückt aus: Es gibt ein "zu spät". 
Jetzt, jetzt ist die Zeit - nicht in der Ewigkeit - oder wie manche sagen: 
Nach mir die Sintflut! Es ist alles aus, es gibt kein Leben nach dem Tod. 

2. Was hat solch ein Einstellung für Folgen? 
Hat solche Einstellung Folgen? 
Es gibt viele Menschen, vielleicht sogar betrifft es die meisten der 8 Milliarden Menschen?,
für die das Erdenleben mit dem Tode abgeschlossen erscheint. 

3. Ist das so? 
Glauben sie im tiefsten Grund, dass das Leben auf Erden evtl. bis 80 oder 100 Jahre auf Erden 
alles ist ? 
Und setzen diese Menschen, die glauben, dass es kein "später" und "nachher" geben wird, 
ihre ganze Energie und all ihre Lebensziele in dieses Erdenleben? 

4. Wie kann so ein Leben aussehen? 
Arbeit, Mühe, Fleiß, Reichtum, Armut, Kriegssoldat, Suchtleben, 
==> haschen nach Wind?, wie im Buch Prediger zu lesen ist? 

5. Glücklich zu sein, zufrieden sein, Geborgenheit in Vereinen und Familie finden - 
darin aufgehen. ? 

6. Was also ist der Sinn dessen, dass ich gezeugt und geboren wurde? 

7. Welch eine Vorstellung habe ich haben wir von Gott? 
8. Jesus und das Kreuz 
9 Abba - Vater unser ! 

7-8 darin liegt verborgen oder auch offensichtlich die Antwort ? !
Wie kann aus solch einem Satz Kraft und Sinn zum Leben werden? 


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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von geli am 21.06.2020 21:39

Sternenreiterin: Doch ICH, ich bin eine Person die ihren Kindern sogar eingeschärft hat, selbst bei einer grünen Ampelauf die abbiegenden Autofahrer zu achten, die einfach drauf zu fahren.

Ja, so denke ich auch. Denn Glaube und Vertrauen, dass unser Leben in Gottes Hand ist, und daneben unseren Verstand einzusetzen, das ist ja kein Widerspruch.

Denn "Gott vertrauen" - das heißt ja nicht, dass ich nun wie "Hans-guck-in-die-Luft" durchs Leben laufe und ich mich um nichts mehr kümmere.
Obwohl das in manchen Kreisen so gelehrt wird.

So ist das auch bei "Corona" - wie überhaupt auch bei allen anderen Dingen. Besonders, wenn es sich um Krankheiten handelt, die ansteckend sind, sind bestimmte Hygiene-Maßnahmen, wie Hände waschen, nicht aus dem gleichen Gefäß trinken, nicht in der Gegend herumhusten oder andere Dinge, ja angebracht. Das schließt meiner Meinung nach nicht aus, dass ich Gott vertraue und weiß, dass er es in der Hand hat, ob ich mich (trotzdem) anstecke, oder nicht.

Mir ist in den letzten Wochen aufgefallen, dass meine Enkelkinder, die ja in den "Notkindergarten" gehen dürfen, keine Erkältung, "Hand-Fuß-Mund"-Erkrankung, Magen-Darm-Erkrankungen und nichts mehr gehabt haben.
Vor den Hygiene-Maßnahmen, die ja auch im Kindergarten gelten, war es üblich, dass die Kinder fast dauerhaft "Rotznasen" oder anderes mit sich herumgeschleppt hatten.
Seit "Corona" ist das nicht mehr der Fall - keiner war in den letzten Wochen krank oder auch nur "angeschlagen".
Gerade Gestern habe ich mich mit meiner Tochter darüber unterhalten - ihr ist das nämlich auch aufgefallen.

Da mein Glaube ja der gleiche ist, wie vorher auch, muß es doch an den Hygiene-Maßnahmen liegen 
WEnn Corona etwas Postitves hinterläßt, dann vielleicht die gesteigerte Aufmerksamkeit für bestimmte Hygiene-Maßnahmen.
Auch die Plexiglas-Scheiben bei den Kassiererinnen könnten meiner Meinung nach bleiben - denn so sind sie in Zeiten, wo Erkältungen umhergehen - denn es ist ja nicht nur Corona - sehr gut geschützt gegen Leute, die ohne Rücksicht in der Gegend herumhusten und die Kassiererinnen dann im "Regen" sitzen.


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Cosima
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Beiträge: 951

Re: Für Christian

von Cosima am 21.06.2020 10:41

Liebe Lydia, 
gerne will ich mit für Christian beten und für deinen Dienst für die Menschen, 
die so sehr auf Hilfe angewiesen sind. Sei gesegnet dabei, damit die Liebe, 
die du weiter gibst Frucht trägt. 
Liebe Grüße von Cosima. 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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