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Cleopatra
Administrator

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Beiträge: 5531

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Cleopatra am 28.01.2020 07:46

Guten Morgen,
 
sprecht ihr vielleicht beide vom Inhalt (nur mit anderen Worten) von folgendem?
 
Römer 5:
12 Darum, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod und so der Tod zu allen Menschen durchgedrungen ist, weil sie alle gesündigt haben
13 - denn bis zum Gesetz war Sünde in der Welt; Sünde aber wird nicht zugerechnet, wenn kein Gesetz ist.
14 Aber der Tod herrschte von Adam bis auf Mose selbst über die, welche nicht gesündigt hatten in der Gleichheit der Übertretung Adams, der ein Bild des Zukünftigen ist.
15 Mit der Übertretung ist es aber nicht so wie mit der Gnadengabe.Denn wenn durch des einen Übertretung die vielen gestorben sind, so ist viel mehr die Gnade Gottes und die Gabe in der Gnade des einen Menschen Jesus Christus gegen die vielen überreich geworden.
16 Und mit der Gabe ist es nicht so, wie es durch den einen kam, der sündigte. Denn das Urteil führte von einem zur Verdammnis, die Gnadengabe aber von vielen Übertretungen zur Gerechtigkeit.
17 Denn wenn durch die Übertretung des einen der Tod durch den einen geherrscht hat, so werden viel mehr die, welche den Überfluss der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, im Leben herrschen durch den einen, Jesus Christus.
18 Wie es nun durch eine Übertretung für alle Menschen zur Verdammnis kam, so auch durch eine Gerechtigkeit für alle Menschen zur Rechtfertigung des Lebens.
19 Denn wie durch des einen Menschen Ungehorsam die vielen in die Stellung von Sündern versetzt worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des einen die vielen in die Stellung von Gerechten versetzt werden.
20 Das Gesetz aber kam daneben hinzu, damit die Übertretung zunehme. Wo aber die Sünde zugenommen hat, ist die Gnade überreich geworden,
21 damit, wie die Sünde geherrscht hat im Tod, so auch die Gnade herrscht durch Gerechtigkeit zu ewigem Leben durch Jesus Christus, unseren Herrn.
 
 
 Liebe Grüße, Cleo
 
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Burgen am 28.01.2020 01:10



Liebe Geli, 

heute Abend beschäftigte mich der Ausdruck "das Bild" (Adams) . Wobei Adam eigentlich "nur" Mensch bedeutet.

Da stellt sich eigentlich die Frage, was allgemein, oder du speziell unter Bild verstehst?

Das kann vielleicht zu Missverständnissen führen? bei unterschiedlichem Verständniss.

Ich zumindest neige eher dazu, den Text im Zusammenhang zu betrachten.

Wobei mich natürlich auch der eine und andere Vers besonders im Herzen anspricht.  

Erstmal soweit - es ist ja auch schon spät

LG
Burgen


 

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sandtigeress

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Re: Wortkette(1)..Winter..und alles was zu dieser zeit dazugehört, und nur dazu!

von sandtigeress am 28.01.2020 00:04

Lampen

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sandtigeress

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Re: Wortkette (5)

von sandtigeress am 28.01.2020 00:03

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Re: Wortkette- Tier-Arten (Unterarten)

von sandtigeress am 28.01.2020 00:02

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Re: Wortkette(1),Tiere und Pflanzen.

von sandtigeress am 27.01.2020 23:56

Nussbaum

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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von geli am 27.01.2020 19:52

Burgen: Zum obigen satz von Geli: Ich glaube nicht, dass wir Menschen nach dem Bilde Adams geschaffen sind.

Liebe Burgen, das ist nicht meine eigene Idee...   - das steht in 1. Mose 5,3.

Nach dem Sündenfall gab es nur noch Menschen nach "Adams Bild".
Deshalb benötigen wir ja auch eine Wiedergeburt, oder eine neue Geburt. 
Und deshalb kann auch Paulus nach seiner Bekehrung/Wiedergeburt schreiben: "Nun lebe nicht mehr ich, sondern Christus lebt in mir. Ich bin eine neue Kreatur."

Das alte Bild "nach Adam" wurde von Gott ausgetauscht - es wurde ersetzt durch das "Bild Gottes".
Durch Christus wurde uns das, was Adam durch seine Sünde"verspielt" hatte, wieder neu geschenkt.

Burgen: Jedoch die sündige Natur der Fleischlichkeit wurde durch Adam (Mensch) weitergereicht durch Zeugung und Vererbung.

Ja, genau - das ist dasselbe, was ich auch ausdrücken wollte!

Durch die neue Geburt, eine geistliche Geburt, haben wir Menschen durch den Geist Gottes in uns Zutritt zum Vater-Gott.

Aber nicht nur das - wenn wir neu geboren sind, also eine "geistliche Geburt" erfahren haben, sind wir wieder nach dem Bilde Gottes geschaffen. So, wie es auch vor dem Sündenfall war.

Noch dazu dürfen wir vom "Brot des Lebens" essen - "Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben."

Adam und Eva war es nach dem Sündenfall verwehrt, vom "Baum des Lebens" zu essen. Gott wollte nicht, dass sie nun, nachdem sie vom Baum der Erkenntnis gegessen hatten, auch noch ewig leben könnten - 1. Mose 3,22

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Burgen am 27.01.2020 16:56



Ja, wir sind alle, die wir nach Adam und Eva geboren sind, nicht mehr nach Gottes Bild, sondern nach Adams Bild geschaffen.

Das Thema ist wirklich interessant, wirft es doch total viele Fragen und ggf. versuchte Antworten auf. 

Zum obigen satz von Geli: Ich glaube nicht, dass wir Menschen nach dem Bilde Adams geschaffen sind. 

Wir werden wiederhergestellt. Heißt, wie Geli schreibt: 
Das Bild Gottes in uns ist zerbrochen.

Ohne den Lebensgeist (wie in einem anderen Thread beschrieben ...) der Aminosäuren könnten wir erstmal gar nicht leben. 

Es ist der ursächliche Bauplan Gottes, nachdem wir und alles geschaffen worden sind. 

Jedoch die sündige Natur der Fleischlichkeit wurde durch Adam (Mensch) weitergereicht durch Zeugung und Vererbung. 

Gottes Geist ist nicht in unserem Sinne "vererbbar", obwohl wir "Miterben" des Jesus Christus sind, sofern Gottes Geist

Raum in dem Menschen bekommt.

Durch die neue Geburt, eine geistliche Geburt, haben wir Menschen durch den Geist Gottes in uns Zutritt zum Vater-Gott.

Dafür hat Jesus am Kreuz seinen Leib gebrochen und sein Blut vergossen in völliger Finsternis Verdammnis, Krankheit, Fluch

und Sünde samt Tod auf sich genommen.

Er hat uns Freiheit geschenkt. Und ein neues Leben, das wir in Abhängigkeit von IHM im Wort und Gebet lernen dürfen.

Es ist unser Glaube, der unsere Reaktion ist auf die Gnade Gottes.

Ich denke, je mehr wie diese verschiedenen Schichten im Leben der Lebensjahre und geistlichem Wachstum "verstehen"

und Gott an die Arbeit lassen, desto lebendiger werden wir, weil Gebet und Vergebung einen wesentlichen Unterschied macht 

zum alten Leben. 

Zerbrochen, jedoch Stück für Stück repariert und wiederhergestellt. Narben bleiben manchmal zur Erinnerung. 

Jedoch in Zeugnissen ist oftmals zu sehen und zu hören, was Gott aus dem Leben eines Menschen neu gemacht hat. 

Grandios. 


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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von geli am 27.01.2020 14:40

"Gar nicht mal so schlecht" - ein gutes Thema!

Diese Aussage würde man normalerweise eher einem Menschen zuordnen, der noch nicht errettet ist: "Wir kommen alle, alle in den Himmel, weil wir so brav sind" - oder jedenfalls, weil wir noch nie eine Bank überfallen haben oder noch nie einen Menschen umgebracht haben...  . Dann muss das ja ausreichen für Gott - schließlich gibt es ja schlechtere Menschen, oder?  

Ja, aber es stimmt: Mit den Jahren als Christ kann es passieren, dass man so eine Art "christliche" Routine entwickelt und sich solche Gedanken - wie Du oben erwähnst - einschleichen:

"Man liest in der Bibel, geht zum Gottesdienst, nimmt am Abvendmahl teil, trifft sich mit anderen Christen, hört vielleicht christliche Musik.... sündigt natürlich nicht mehr so viel und insgesammt scheint man ja auch ein viel besserer Mensch zu sein als so manch anderer, oder...?"

Ja, man "sündigt" vielleicht weniger als Christ - allerdings ist das gar kein Grund, sich auf die Schulter zu klopfen  .
Schon eine einzige Sünde (im ganzen Leben) würde ja ausreichen, um am Ziel vorbei zu schießen... 

Ich wurde gerade vor einigen Tagen wieder an zwei Stellen der Bibel erinnert:

1. Mose 1,27: "Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild..." , und
1. Mose 5,3:  "Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn, im gleich und nach seinem Bilde...

Ja, wir sind alle, die wir nach Adam und Eva geboren sind, nicht mehr nach Gottes Bild, sondern nach Adams Bild geschaffen. 
Das Bild Gottes in uns ist zerbrochen.

Deshalb brauchen wir eine neue Geburt - damit in uns wieder das Bild Gottes gepflanzt wird.

Damals im Paradies hatte Gott den Engel vor die Tür gestellt, um den Garten zu bewachen, und um zu verhindern, dass Adam und Eva vom Baum des Lebens essen würden und ewig leben würden.

Jesus hat in uns wieder ganz neu das Bild Gottes gepflanzt, und durch ihn dürfen wir vom Baum des Leben essen. Denn er ist das Brot des Lebens, das von Gott aus dem Himmel herabgekommen ist.

Dabei kommt es gar nicht soooo sehr darauf an, ob wir 1 mal pro Tag oder 2 mal pro Tag sündigen, oder gar nicht. 
Womit ich nicht sagen will, dass es "egal" ist, ob wir sündigen oder nicht - damit es keine Mißverständnisse gibt  
Ich will nur herausstellen, dass unsere Errettung nicht davon abhängt, wie oft wir im Leben oder am Tag sündigen!

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5531

Garnicht mal so schlecht....?

von Cleopatra am 27.01.2020 07:45

Guten Morgen,
ich würde gerne hier ein Thema ansprechen, welches nicht soooo angenehm ist.
 
Wenn wir schon viele Jahre gerettet sind, dann droht ja gerne mal eine Art Routine oder so einzukehren.
 
Man liest in der Bibel, geht zum Gottesdienst, nimmt am Abvendmahl teil, trifft sich mit anderen Christen, hört vielleicht christliche Musik.... sündigt natürlich nicht mehr so viel und insgesamt scheint man ja auch ein viel besserer Mensch zu sein als so manch anderer, oder...?
 
Und so ist es auch gewünscht, ohne Frage, das will ich nicht schlecht reden.
 
Worum es mir geht- haben wir noch ein Bewusstsein, wie groß Gottes Gnade und Vergebung in Wirklichkeit ist?
 
"Cruz" (ehemalig Nightlight) hat mal eine tolle Aufzählung gebracht, die ich aus dem Gedächtnis wiedergebe, daher auf Genauigkeit keine Gewähr:
 
Angenommen, du sündigst nur dreimal pro Tag.
- Einmal bewusst
- Einmal unbewusst
- Einmal wusstest du, etwas Gutes zu tun und hast es nicht getan (Jakobus4,17)
Das macht pro Jahr: 1095 Sünden.
 
Nun nehmen wir mal eine Person, die 30 Jahre alt ist.
 
Das macht insgesamt: 32.850 Sünden.
 
Nun hoffe ich, dass wir alle unter 30 Jahre alt sind, denn das sind ja jetzt schon ziemlich viele, oder?
 
Und wenn wir dann bedenken, dass eine einzige Sünde eben von Gott trennt und uns hätte hoffnungslos verlieren können, wäre Jesus nicht auf die Erde gekommen und hätten wir nicht dieses großartige Geschenk der Sündenvergebung bekommen.... ja, wo wären wir denn dann....?
 
In diesem Thread würde ich gerne immerwieder darüber nachdenken, nicht, um sich selbst schlecht zu reden, sondern um sich bewusst zu machen, wie groß Gottes Sündenvergebung ist, wie notwendig sie bei mir selbst eben auch ist.
 
Damit wir nie vergessen, welch großes Geschenk wir bekommen haben und damit wir uns nicht einfach daran "gewöhnen", denn dafür finde ich es zu groß.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 27.01.2020 17:51.
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