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Re: Gesetz=Gesetz?

von pausenclown am 02.11.2019 10:52

Geli, ja und ja exakt zu meriful, wobei Torah mehr als Weisung bedeutet für uns.

Aso, Nomos ist die griechische Übersetzung von Torah und heisst Gesetz.

Re: Gesetz=Gesetz?

von Merciful am 02.11.2019 10:48

Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern,
das widerstreitet dem Gesetz in meinem Verstand
und hält mich gefangen im Gesetz der Sünde,
das in meinen Gliedern ist.

(Römerbrief 7, 23; Lutherbibel 2017)

Wenn Paulus vom 'Gesetz der Sünde' schreibt, so meint er nicht das mosaische Gesetz, die Tora.

Ich denke, das ist recht offensichtlich. Insofern sehe ich hier keine Verwechslungsgefahr.

Aber der hebräische Begriff, der eher 'Weisung' bedeutet, wurde in der Septuaginta zu 'Gesetz'.

Dies mag dazu beigetragen haben, dass die ursprünglich positiv verstandenen Gebote (Weisungen)
in späterer Zeit eher negativ als Forderungen empfunden worden sind.

Merciful

Re: Gesetz=Gesetz?

von geli am 02.11.2019 10:47

Ja, das stimmt - das Wort "Gesetz" wird im NT oft sehr unterschiedlich gebraucht, und es ist oft schwer zu erkennen, wie es im Zusammenhang gerade gemeint ist. 

Das Wort "Nomos" habe ich noch nie gehört - was bedeutet es?

Hierbei denke ich natürlich sofort an Matth. 22, ab Vers 34.
Auch Jesus fasst die Gebote des Gesetzes so zusammen:

"Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt.
Dies ist das höchste und größte Gebot.
Das andere aber ist dem gleich: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten."

"Das ganze Gesetz und die Propheten" - damit meint Jesus die Thora, oder nicht?

Re: Gesetz=Gesetz?

von pausenclown am 02.11.2019 10:36

Hallo Geli,

Die Überschrift Gesetz=Gesetz... Der Unterschied zwischen Nomos und Torah, oder zb im NT oft das Wort Gesetz eben auch für Torah genannt wird, wie zb Gesetz der Sünde.

Und mir geht es genau um diesen unterschied und eben wie wir die Torah in ihrer Gesamtheit zusammen fassen,
Liebe Gott und deinen nächsten wie dich selbst.

Re: Gesetz=Gesetz?

von geli am 02.11.2019 10:30

Dann geht es Dir hier eher um die Entstehung und die Wurzeln der Juden, verstehe ich das nun richtig?
Ich hatte die Überschrift: "Gesetz=Gesetz" nämlich anders aufgefasst.

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 02.11.2019 09:38

Wer als Verleumder umhergeht, gibt Vertrauliches preis, 
wer aber verlässlich ist, behält Geheimnisse für sich. __ Sprüche 11,13 

Bewahre, was dir anvertraut ist, und meide das ungeistliche Geschwätz. __ 1.Timotheus 6,20 


Apostelgeschichte 14,8-18 
Tobias 9,1-6 (1-12)     oder     Hiob 19,1-29 


Lass alles freundlich sein, voll Demut, was ich sage, es sei groß oder klein; 
und dass ich lieber trage, als meinem Nächsten sei aus eigner Schuld zur Last, auf dass du, Vater, Ehre an deinen Kindern hast. 
(BG: Benigna Marie von Reuß) 

Re: Buchstabe und Geist

von Burgen am 02.11.2019 09:29

Was stirbt als Folge des Lebens auf Erden ist ja zunächst der Körper.
Der Körper, auch wenn keine Krankheiten vorliegen, stellt seine Arbeit ein. Das ist zunächst ein ganz natürlicher Prozess des Lebens. 

Was geschieht da? 
Der Lebens - Geist des natürlichen Menschseins verlässt den Körper, sein Haus. Unabhängig vom irdischen Alter. 

In der Schöpfungsgeschichte zu Beginn der Bibelbücher lesen wir,
dass Gott verhindern wollte, dass der Mensch nun auch von dem Baum des Ewigen Lebens Früchte essen würde ... 
Also ist es nur natürlich, dass das ewige Leben auf Erden beendet werden musste ... 

*** 
Und da kommt die andere Seite des menschsein zum Tragen. 
Die Menschen haben nicht nur den Geist des Menschen, wie zB die Fähigkeit zu denken, zu bauen und ggf zu lieben. 

Die Menschen sind mit dem Geist Gottes verbunden. 
Und wir wissen, dass der Geist, der Heilige Geist Gottes im natürlichen Menschen, also im Körper, der als Tempel für Gottes Geist gilt, dass dieser Gottes Geist den Menschen von Innen heraus führen und leiten will, wird. 

Das hat Folgen. Gute Folgen. 
Oft jedoch kollidiert der Geist des Menschen mit dem Geist Gottes.
Es braucht Zeit, Gebet - Zentrierung auf Jesus, auch um die kleine leise Stimme Gottes unterscheiden zu lernen von der eigenen inneren Stimme. 

Der Körper, gepflegt und jung oder alt, wird zumeist irgendwann ohne Lebensatem zurück gelassen werden. 
Also sterben. Der bezw. die beiden Geister jedoch in uns werden zusammen bleiben, können nicht sterben, werden sozusagen ausgehaucht. Gehen zu ihrem Ursprung zurück. So verstehe ich es. Denn Gottes Geist kann nicht sterben, sterben wie wir es als Mensch vielleicht verstehen. 

Da geht es auch um (Quanten)Physik, Energie usw. Lichtwellen sterben nicht. Sie verändern sich vielleicht. 

Re: Gesetz=Gesetz?

von pausenclown am 02.11.2019 07:53

Danke für die Ergänzung zur Befreiung nusskeks.

Einglück hat der Ewige keine Nussallergie.

Re: Gesetz=Gesetz?

von nusskeks am 02.11.2019 07:32

Die Befreiung aus Ägypten. Was ein Spektakel! Und was für ein Monument der Heilsgeschichte!

Der Ewige stellte sich Abram vor (1Mose 15,7), gibt ihm die Verheißungen (1Mose 17,1) Stellt sich Jakob vor (1Mose 28,13) und dann bei Mose (2Mose 3,14-17) hält man gespannt den Atem an! Denn Gott stellt sich mit einerm Namen vor, der ein Programm enthält, der eine Verheißung ist

V14: Ich werde dasein, als der ich dasein werde.

und Mose wird von dem "Ich bin da" zu den Hebräern geschickt, der bereits in Vorleistung getreten ist

V15 "Gott Abrahams, der Gott Jizchaks, der Gott Jaakobs,"

und sie werden auf Mose hören.

Und dann sind sie da. Am Sinai. Und wie leitet der Ewige die Bündnisbedinungen ein?

2Mose 20,, "2 Ich bin dein Gott, der ich dich führte aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Dienstbarkeit.2 Ich bin dein Gott, der ich dich führte
aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Dienstbarkeit."

Und man merkt, welchen Anteil die Israeliten an ihrer Befreiung hatten. Keinen. Der Ewige hat alles gemacht und die Frage, die sich mit seinem Namen verknüpft, hat eine Antwort gefunden. Wer würde er denn sein, der "ich bin"?
ER würde der sein, der zu seinem Versprechen steht.
ER ist der, auf den man sich verlassen kann.
ER ist in der Lage alles zu tun, was er sich vorgenommen hat.

Großartig!


p.s.: In der Zwischenzeit habe ich meinen Kaffee mit dem Ewigen getrunken, mich über ihn gefreut, ihm alle Ehre und allen Ruhm gegeben. So kann ein guter Tag beginnen. 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Gesetz=Gesetz?

von pausenclown am 02.11.2019 06:40

Als erstes schrieb ich darüber was die Torah mehr als die Gebote sind und was die goldene Regel ist.
Was für dich Vorbilder, Schatten sind, ist für mich als Jude mehr, meine Geschichte, meine Wurzeln.
Aber nur weil ich nicht über Jesus hier svhreibe, schliesse ich das nicht aus.