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pray

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Klopfet an....Mt. 7,7.13

von pray am 04.10.2019 11:10


Also ich habe bei meiner heutigen Bibellese gedacht, als ich las: Klopfet an und euch wird aufgetan! - dass ich nicht mal s e l b e r die Tür aufmachen muss, dass GOTT d i e Tür höchstpersönlich öffnet. Allerdings steht ein paar Verse dann weiter, dass ich aber durch die schmale Pforte (anderes Wort für Tür) hineingehen muss.

 

Jetzt hab ich mir überlegt, dass ich vor meinem Christwerden jahrelang meine Gebetsanliegen VOR der Tür abgelegt habe und NIE angeklopft habe, um die Person dahinter zu treffen. ERST als ich wie folgt damals UM DIE PERSON gebeten hatte: "Gott, ich kann Jesus gar nicht lieben und dich auch nicht mehr als meine Familie!" , hilf mir bitte dazu! ... also als es nicht mehr um MEINE Dinge ging "Tu dies und das", DA hat Gott mir die Tür geöffnet.

Ich kann das leider nicht besser formulieren, sodass ich eine Antwort für die Menschen draußen hätte, die immer klagen, warum Gebete nicht erhört wurden, wo sie sich quasi mal durchgerungen hatten, doch mal zu beten. Wie kann man das sagen? Einen Wunschzettel vors Fenstern legen? Ohne den "Weihnachtsmann" zu kennen? Doof, ich weiß, aber wollte erklärbar machen, was ich meine.

Wie kann man den Leuten das ANKLOPFEN erklären???? Die müssen anklopfen, also man klopft ja an, um wo HEREINZUKOMMEN, fällt mir so beim Schreiben ein....

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pray

63, Weiblich

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Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke

von pray am 04.10.2019 10:41

Ich habe mal geguckt, das griech Wort für Werke bedeutet tatsächlich Werke, die etwas weiterführen....fortsetzen....

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pray

63, Weiblich

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Beiträge: 1015

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von pray am 04.10.2019 10:39

Cosima: Ja Pray - das glaube ich auch, davon bin ich überzeugt. Da Jesus Christus in uns wohnt, sind auch unsere Gebete durch ihn gewirkt, er ist unser Fürsprecher vor Gott. Und in der Bibel wird uns zugesagt, dass unsere Gebete erhört werden.

Danke dafür liebe Cosima.
Ich bin auch sicher, dass Gott Menschen, für die gebetet wurde, noch eine richtig gute Chance gibt, Jesus zu verstehen und anzunehmen.
Damit sind wir auf j e d e n F a l l auf der sicheren Seite, einmal nach dem irdischen Tod bei Gott und nicht in der Finsternis der absoluten Gottesferne zu sein.

 

Für alles andere bleibt:
O welch eine Tiefe des Reichtums, beides, der Weisheit und der Erkenntnis Gottes! Wie unbegreiflich sind seine Gerichte und unerforschlich seine Wege! (Rö. 11,33) und dass wir eine Selbstbeschreibung Gottes haben als der, der gerecht richten wird.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 04.10.2019 08:47



HERR, es ist dir nicht zu schwer, dem Schwachen gegen den Starken zu helfen. __ 2.Chronik 14,10 

Paulus schreibt: 
Darum will ich mich am allerliebsten rühmen meiner Schwachheit, auf dass die Kraft Christi bei mir wohne. __ 2.Korinther 12,9 


Apostelgeschichte 27,16-25 
Matthäus 20,29-34 


Vater, 
sende Mut den Schwachen, Licht in jedes dunkle Herz, allen, die bekümmert wachen, lindre du ihren Schmerz. 
Lass die Witwen, lass die Waisen deine Lieb und Treue preisen: gönne Kranken sanfte Ruh, Sterbenden sprich Tröstung zu. 
(BG: Johann Kaspar Lavater) 


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke

von Burgen am 04.10.2019 08:34



Guten Morgen ;), zu den "Werken"

gestern war eine "Geschichte" aus dem Raum Texas zu sehen und hören. 

Ein Bauunternehmer hat eine Tochter. Als diese noch klein war, sah er, wie die anderen Kinder mit seiner Tochter spielten. Dabei fiel ihm wirklich schmerzahft auf, dass das Gesicht seiner Tochter sich schmerzvoll veränderte als sie ihren Kopf abwandte. Seine Tochter Morgan war nämlich geistig beeinträchtigt. Und dieses ließ den Mann und Vater nie mehr los. 

Er plante und kümmerte sich darum Investoren zu finden, die ihm helfen würden, seinen Plan als eine Stiftung umzusetzen. Er wollte einen riesigen Park bauen, ähnlich Disneyland oder Legoland, in dem nur Kinder mit ihren Eltern sein würden, die geistig und körperliche Beeinträchtigungen haben würden. 

Es brauchte etwa 10 Jahre dafür bis das Geld in Millionenhöhe zusammen war und dann konnte er damit beginnen, seinen wunderbaren Plan konkret umzusetzen. Er verkaufte seine Baufirma und Stück für Stück entstand ein riesiger Spielraumpark für körperlich und geistig behinderte Menschen, die freudig und fröhlich spielen können und nicht gemobbt werden. 
Die Tochter ist inzwischen erwachsen und erfreut sich ihres Lebens. Auf den Bildern ist zu sehen, wie dankbar Eltern und Kinder sind, dass es endlich einen wunderschönen Garten zum Toben und Spielen für ihre "behinderten" Kinder gibt. 

Diese Lebensgeschichte von Vater und Tochter hat mich sehr berührt. 
Einerseits wird deutlich, was Sünde - Mobbing - für Leid verursacht, verursachen kann. 
Andererseits hier der Vater, der sich vom Leid seiner Tochter, seines einzigen Kindes, bewegen lässt und einen Plan entwickelt, seinem Kind zu helfen und dabei einer großen Gruppe ähnlich beeinträchtigter Menschen zum Segen wird. 

Für mich ist da das Bild und der Gedanke, dass ein einziger "Stein" ins Wasser geworfen seine Kreise zieht. 
Wir kennen das irgendwie alle. Früher nannte man das "ditschen", indem man Kieselsteine über die Wasserffläche geschickt warf. 

Und so haben auch die ganz alltäglichen "Werke" unsererseits Auswirkungen auf andere Lebenszusammenhänge, die uU wiederum weitere Kreise ziehen. Gott wird sie, das was dabei herauskommt, seiner Gerechtigkeit und Güte entsprechend beurteilen und evtl durch Feuer verbrennen lassen. 

Ich fand, dass diese Lebensgeschichte ein herrliches Bild dafür war und ist, was geschehen kann, wenn ein einzelner Mann, in diesem Fall, sein Herz berühren lässt und Jesus einlädt, ihm zu helfen anderen zu helfen.  
Das Bild zeigt mir auch, wie sehr Gott die Menschen liebt und sich für sie hat brauchen lassen, indem Jesus auf die Erde kam und sein bleibendes Werk tat. 








Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.10.2019 08:40.

Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Beiträge: 5532

Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke

von Cleopatra am 04.10.2019 07:43

Jaaaa ihr lieben,
 
alles gut und schön und ich denke eben auch, dass Gott unser Motiv dahinter enorm wichtig ist, aber ist das wirklich gemeint in 1. Korinther 3,12, oder nehmen wir hier wieder andere Bibelabschnitte mit hinein...?
 
Denn sonst hätte es ja geheißen "Einen anderen Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus. (ok, also unser Fundament- Jesus Christus) Wenn aber jemand auf den Grund baut Gold, Silber, Edelsteine, Holz, Heu, Stroh, so wird die Motivation eines jeden offenbar werden. Der Tag des Gerichts wirds klar machen; denn mit Feuer wird er sich offenbaren. Und von welcher Art die Motivation ist, wird das Feuer erweisen.
 
 
Versteht ihr, was ich meine? Es wird aber explizit von einem Werk, nicht von der Motivation geredet.
 
Über das, was ihr über die Motivation schreibt, bin ich gleicher Meinung. Nur ist die Frage, ob das wirklich hier gemeint ist, oder...?
 
Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cosima
Administrator

85, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatadmin

Beiträge: 951

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cosima am 03.10.2019 23:39


Hallo an alle, die sich in diesem Thread eingebracht haben - vielen Dank euch. 
Ich lese alles mit, finde eure Beiträge ehrlich und gut, eure Gedanken kann ich nachvollziehen. 
Leider komme ich zur Zeit nicht dazu, immer gleich zu antworten - auch wenn ich es möchte.

Aber heute muss ich etwas dazu schreiben, Pray ihren Satz kommentieren: 

(Aber ich denke genauso, dass Gott die Herzensgebete erhören wird, dass mein Vater noch zum Glauben kommt)
Ja Pray - das glaube ich auch, davon bin ich überzeugt. Da Jesus Christus in uns wohnt, sind auch unsere Gebete durch 
ihn gewirkt, er ist unser Fürsprecher vor Gott. Und in der Bibel wird uns zugesagt, dass unsere Gebete erhört werden. 
Ich bin jetzt zu müde, um diese Stelle raus zu suchen, aber Ihr kennt sie sicher. 

Ich stelle mir das so vor, dass unsere Gebete bewirken, dass die Menschen, die sterben - ohne eine Entscheidung für 
Jesus Christus getroffen zu haben, diese Gelegenheit bekommen, auch Buße zu tun und angenommen werden von 
Jesus Christus. 
Sie sind doch schon gestraft genug, da sie ohne Jesus Christus gelebt haben, ohne seine Liebe, ohne seinen Frieden,
ohne seine Gegenwart und Hilfe. 

Und auch die Menschen, die Christen waren und ihrem Leben selbst ein Ende setzten, werden die Gelegenheit zur 
Buße bekommen, denn sie sind die Geliebten des Herrn, die einen Fehler gemacht haben - aber trotzdem angenommen
werden, weil die Liebe immer siegt. Gott sei Dank dafür. 

Herzliche Grüße von Cosima.




Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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Toni

78, Männlich

  Neuling

Beiträge: 41

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Toni am 03.10.2019 21:35

Wieder einmal vielen Dank, liebe Geli, dass du mir die "Arbeit" des Antwortens noch einmal abgenommen hast.
Ich dachte, ich hätte mich immer klar genug ausgedrückt, dass ich von den Menschen sprach, die nicht vom Evangelium erreicht wurden (ich meine, das ist die überwiegende Mehrheit der Menschheit, aber da mögen andere anders denken). Dein Vater, lieber Pray, gehört leider nicht dazu. Aber es ist noch alles möglich, Geli hat es ja auch geschrieben. Übrigens hat sich mein Vater auch noch im Angesicht des Todes bekehrt. Ja, mag sein, dass das die "so gerade eben wie durchs Feuer hindurch" geretteten sind. (Vielleicht gehöre ich auch dazu, wenn ich so anschaue, was ich Dürftiges mache)
Lieber Pray, hast du gemerkt, dass dein Zitat aus meinem vorigen Beitrag Joh 5, 29 ist?
Ich sag´s nochmal: Wir, die wir hier zu Jesus gefunden haben, sind durch den Glauben gerechtfertigt. Dazu gibt es viele Stellen. Da hast du (Pray) recht. Wir brauchen uns tatsächlich keine "Sorgen" wegen unseren Werken machen - nur, was ist ein Glaube ohne Werke? Eigentlich garkeiner.
Aber bei der großen Masse der Menschheit, die nicht oder nicht klar genug vom Evangelium gehört haben, geht es tatsächlich um die guten und schlechten Taten. Auch dafür gibt es außer Joh 5, 28-29 viele weitere Stellen! Letztlich können diese Menschen auch nur durch Jesus gerettet weren, denn "Er ist nicht nur für unsere Sünden gestorben, sondern für die der ganzen Welt" (aus Römer, glaube ich).
Es gibt diese "2 Sorten" Menschen. Und Gott, der die Liebe ist, wird doch an beide "Sorten" gedacht haben.
Von Geli:
Ich kenne drei Menschen, die Selbstmord begangen haben, aber Christen waren. Auch da sind einige überzeugt, dass die nun in der Hölle sind.
Ich finde es erschreckend, dass es tatsächlich Christen gibt, die so etwas sagen. Das steht keinem zu! Wie hartherzig, erbarmunslos und verurteilend ist sowas!
Ich selbst habe vor über 30 Jahren mal ein "Eheseminar" gleich zu Beginn verlassen, weil der Referent sagte: Wenn ihr es nicht schafft, eure Ehe zu retten, wenn ihr euch also scheiden lasst, dann kommt ihr in die Hölle. Damals war ich leider noch zu schüchtern, heute würde ich aufstehen und laut in den Raum rufen, er soll hier nicht so einen absoluten Quatsch reden oder so ähnlich (ich hoff´s zumindest, denn sowas dürfte nicht unwidersprochen bleiben).
So, ich mach jetzt "Feierabend"!
LG Vielton

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.10.2019 21:37.

geli
Gelöschter Benutzer

Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke

von geli am 03.10.2019 20:13

pray: Gucke Engel auf Erden in Bibel TV

Derweil war ich in meiner Wohnung am Aufräumen - hatte nämlich heute den ganzen Tag Besuch, meine Enkelin zum Übernachten, Nachbarskinder dabei...   - dabei kam mir zu dem Thema: 

, es ist sozusagen die Gesinnung, mit der man das Werk tut und geprüft würde

noch der Gedanke an 1. Kor. 13,1-3 - hier nur mal Vers 3:

Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib verbrennen (hier gibt es anderes Textzeugen, da heißt es: ... "und meinem Leib hingäbe um Ruhm zu gewinnen"), und hätte die Liebe nicht, so wäre mirs nichts nütze.

Also wäre bei Gott das Haupt-Kriterium, das wichtigste Motiv für unsere "Werke" die Liebe.

Alles, was also ohne die Liebe getan wurde, wird dann "verbrennen"  





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geli
Gelöschter Benutzer

Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke

von geli am 03.10.2019 19:16

Ja, ich denke schon, dass das Motiv mehr zählt als das "Werk" selbst.


Man kann ja auch sehr gut aus einem bösen Motiv heraus etwas tun, das vordergründig "gut" ausschaut - wo man sogar noch Ehre bei Menschen einheimst.

Ich denke nur an die Pharisäer - und nicht nur an die:

Sie haben die Gebote bis ins Kleinste gehalten, "verzehnteten sogar Dill und Kümmel" - so genau nahmen sie es.

Dabei ging es ihnen aber vor allem darum, Ansehen bei Menschen zu bekommen. Oder auch um ihren Machterhalt.

Nein - nicht die vordergründige Tat ist es, die zählt, sondern das Motiv dahinter. Wenn etwas nicht aus echter Liebe heraus getan wurde, wird es unter die Werke fallen, die "verbrennen" werden, die keinen Bestand vor Gott haben.

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