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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Micro am 11.07.2019 12:31

Hallo Cleopatra,
für mich sind dies magische Praktiken, die nichts mit Gott zu tun haben.
Schon die Berichte von Menschen, die direkt mit 'Jesus' kommunizieren und konkrete Anweisungen erhalten, zeigen auf, worum es sich handelt.
Solche medialen 'Kanäle' glauben ihrer Stimme die sie hören alles und halten sich für Auserwählte, die einer Mission folgen, andere Menschen für ihre Kräfte und Kontakte zu interessieren und somit Gläubige um sich zu sammeln.  
 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 11.07.2019 10:04


aus der Tageslese Mt 18,15-20 (Schl 2T) 

15 Wenn aber dein Bruder an dir gesündigt hat, so geh hin und weise ihn zurecht unter viel Augen. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. 16 Hört er aber nicht, so nimm noch einen der zwei mit dir, damit jede Sache auf der Aussage von zwei oder drei Zeugen beruht. 17 Hört er aber auch auf diese nicht so sage es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und ein Zöllner. 

18 Wahrlich, ich sage euch: Was ihr auf Erden binden werdet, das wird im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, das wird im Himmel gelöst sein. 
19 Weiter sage ich euch: 
Wenn zwei von euch auf Erden übereinkommen über irgendeine Sache, für die sie bitten wollen, so soll sie ihnen zuteil werden von meinem Vater im Himmel.
20 Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich in ihrer Mitte 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.07.2019 10:06.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Burgen am 11.07.2019 09:52


Liebe Cleo 

zu dem, was du über Totenbeschwörung schreibst, kann ich spontan sagen, dass dies nicht dem Willen Gottes entspricht! 

Gleichzeitig, obwohl es in der Bibel so steht, steht es im AT, und die Menschen waren keine Christen. 

Von Elia oder Elisa (die verwechsel ich leicht) steht geschrieben, dass er sich auf den toten Jungen der Witwe legte, betete, flehte und Gott vorhielt. Und Gott erhörte dies, der Junge wurde seiner Mutter lebend zurückgegeben. 
Jesus erweckte durch sein Wort inklusive Berührung ebenfalls ein kind, in diesem Fall ein Mädchen. 
Aber auch Lazarus holte sein Wortbefehl zurück in des Leben. 

Und es gibt viele ähnliche Beispiele unter Christen in der heutigen, oder bisherigen, Zeit. 

Was das Oel betrifft. Darüber könnte man mal nachdenken besonders. 
Oel wurde immer schon verwendet. 
Menschen wurden und werden gesalbt. Türen und Fenster kann man zum Schutz salben. 
Manche Mütter segnen ihr Kind mit Oel an der Stirn bevor es unter den Einfluss der städtischen Schule, sowie auf die Straße kommt. 

Soweit, LG 
Burgen 


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 11.07.2019 09:34



Der HERR wird zurechtweisen viele Völker. 
Da werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen machen und ihre Spieße zu Sicheln. __ Jesaja 2,4 

Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden bei den Menschen seines Wohlgefallens. __ Lukas 2,14 


Matthäus 18,15-20 
Jakobus 5,1-6 


Wie oft will das Lob versiegen, das wir dir zur Ehre singen, denn das Leid aus allen Kriegen will uns zum Verstummen bringen. 
Neue Wege hilf uns finden, deinen Frieden zu verkünden, 
Not und Armut abzuwenden, Angst und Weinen zu beenden. (BG: Otmar Schulz) 

*** 
aus Jesaja 2,2-5 (den Losungsvers im Zusammenhang Schl 2T) 

2 Und es wird geschehen am Ende der Tage, da wird der Berg des Hauses des HERRN fest gegründet stehen an der Spitze der Berge, und er wird erhaben sein über alle Höhen, und alle Heiden werden zu ihm strömen. 
3 Und viele Völker werden hingehen und sagen: "Kommt, lasst uns hinaufziehen zum Berg {Zion} des HERRN, zum Haus des Gottes Jakobs, damit er uns belehre über seine Wege und wir auf seinen Pfaden wandeln!" Denn von Zion wird das Gesetz ausgehen und das Wort des HERRN von Jerusalem. 

4 Und er wird Recht sprechen zwischen den Heiden und viele Völker zurechtweisen, sodass sie ihre Schwerter zu Pflugscharen schmieden werden und ihre Speere zu Rebmessern; kein Volk wird gegen das andere das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr erlernen. 
5 - Komm, o Haus Jakobs, wir wollen wandeln im Licht des Hauses! - 

1 Das Wort, das Jesaja, der Sohn des Amoz, über Juda und Jerusalem schaute! 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.07.2019 09:36.

Cleopatra
Administrator

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Beiträge: 5533

Re: Emotionaler Missbrauch - mit Jesus / Gott verarbeiten und heilen ?

von Cleopatra am 11.07.2019 07:53

Ich hatte mal einen emotionalen Missbrauch vom Feinsten:
 
Als ich in der Klinik nach dem Unfall war, konnte ich natürlich nicht mein Handy die ganze Zeit dabei haben.
Also war ich einer Person nicht jederzeit verfügbar.
 
Es ging soweit, dass ich Nachrichten erhielt, diese Person würde auf der Brücke stehen oder hätte alle Tabletten geschluckt, wenn ich nicht zurückrufen würde.
 
Das hat mich natürlich enorm unter Druck gesetzt, da ich es eben garnicht anders machen konnte.
 
Ich denke, dass man schon sagen kann, dass meine Fürsorge so missbraucht wurde,ich wurde ja schon ziemlich erpresst.
 
Es hat lange gedauert, bis ich darüber hinweggekommen war, geholfen hatte mir damals, dass Vergeben nicht bedeutet, immerwieder sich erpressen zu lassen.
 
Ich habe Abstand zu dieser Person gesucht, die dann immer meinte, ich wäre eben als Christ verpflichtet, von ganzem Herzen zu vergeben. Also müsse ich demnach auch wieder den Kontakt zu ihr erhalten.
 
Aber ich habe gemerkt, dass dies nicht unbedingt so sein muss, da es mir ja wirklich garnicht gutgetan hat. Ich hatte ja auch noch selbst mit vielen Problemen zu kämpfen.
 
Ich habe der Person vergeben, aber den Kontakt trotzdem abgebrochen, da sie mir immerwieder gezeigt hatte, dass sich nichts geändert hat.
 
Und wir müssen uns ja auch nicht bewusst kaputt machen lassen.
 
Das war damals eingroßer Lernprozess für mich, da ich immer dachte, Vergebung bedeutet so zu tun, als sei dies nie geschehen.
 
Ja Vergebung sollen wir unbedingt tun (es hilft uns selbst noch am Meißten). ABer wir haben ja auch ein Köpfchen und einen Selbstschutz.
 
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 11.07.2019 07:30

Dieser Satz über eine Christin wurde geäußert:
 
Gott hat sie so geführt, dass sie ihren Mann von Tod ins Leben salben und beten konnte.
 
Hier kommt doch die Frage auf- wenn es eine Christin war, dann kann es doch nur gut im Sinne Gottes sein, oder?
 
Oder schleicht sich hier etwas Schlechtes ins Christentum bzw in ein Leben eines Christen ein...?
 
So, wie ich die BIbel verstehe, sollen wir die Finger von den Toten lassen.
 
Ich kenne Menshcen, die für Tote beten. Ich selbst wieß nichts, was das bringen soll.
 
Aber da Gott jenseits der Zeit ist, kann es vielleicht wirklich etwas bringen, für die Person nachträglich zu beten im Sinne von Erfahrungen mit Gott
 
Vielleicht erhört Gott ja auch solche Gebete und wir haben somit einen Bruder gewonnen, ich weiß nicht, wie ich es erklären soll
 
Es ist wie an einem Bach. Das Papierschiffchen fährt und ein großer Stein ist im Weg.
 
Dieser sorgt fürs Kentern.
 
Wenn ich nun rückwirkend für das Schiffchen bete, vielleicht hat Gott dann deshalb diesen Stein entfernt und das Schiffchen konnte weiterschwimmen und ahnte nichts von der nun entfernten Gefahr.
 
Anders aber sehe ich es, wenn es darum geht mit jemanden zu sprechen, der schon tot ist.
 
Im Gleichnis mit dem reichen Mann wird deutlich, dass wir nach dem Tod die Zeit mit den Lebenden nicht mehr haben. Wir können auch nicht mehr zurück, um andere zu warnen.
 
Im alten Testament wird es noch schlimmer: ALs Saul zu Samuel sprechen wollte, wurde er furchtbar gerügt.
 
Ich zitiere einmal aus 5. Mose, dies wurde natürlich den Israeliten gesagt, aber mir zeigt es, wie Gott darüber denkt:
 
9 Wenn du in das Land kommst, das der HERR, dein Gott, dir gibt, dann sollst du nicht lernen, es den Gräueln dieser Nationen gleichzutun.
10 Es soll unter dir niemand gefunden werden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt, keiner, der Wahrsagerei treibt, kein Zauberer oder Beschwörer oder Magier
11 oder Bannsprecher oder Totenbeschwörer oder Wahrsager oder der die Toten befragt.
12 Denn ein Gräuel für den HERRN ist jeder, der diese Dinge tut. Und um dieser Gräuel willen treibt der HERR, dein Gott, sie vor dir aus.
13 Du sollst dich ungeteilt an den HERRN, deinen Gott, halten.
14 Denn diese Nationen, die du austreiben wirst, hören auf Zauberer und auf Wahrsager. Du aber - so etwas hat der HERR, dein Gott, dir nicht gestattet!
 
Das Fettgedruckte und das Unterchriebene ist von mir hervorgehoben.
 
Was nun also alles ist Totenbeschwörung? Ich verstehe es so, dass es mit allem, was mit Toten in Kontakt zu kommen bedeutet.
 
Ich habe mal nachgeschaut, was Wikipedia darunter versteht und zitiere nur den ersten Satz, der Rest ist hinter dem Link verstekt:
 
Die Totenbeschwörung, auch Nekromantie und Totenorakel genannt, ist eine weltweit verbreitete Form des Spiritismus, die von der Annahme einer Existenz der Verstorbenen oder ihrer Seelen nach deren Tod ausgeht und durch Rituale und direkte Beschwörung Verstorbener deren Wiederbelebung und die Begegnung mit Geistern Verstorbener anstrebt, was Einblicke in die jenseitige Welt, Problemlösungen oder Einsichten in zukünftige Ereignisse bringen soll (Mantik)
Ich bin erstens vorsichtig bei diesem Thema und kann zweitens jedem raten, auch vorsichtig zu sein.
 
Gemein finde ich immer, wenn sich etwas "spirituelles" oder "esoterisches" ins Christentum einschleicht.
 
Meiner Meinung nach geschieht dies auch bei den Toten in diesem Beispiel.
 
Wie sollte Gott etwas im Christentum einsetzen, wenn es doch noch ein Gräuel für ihn ist..?
Spätestens bei dieser Frage würde ich sofort hellhörig werden und Aussagen, dies käme von Gott, hinterfragen.
 
Meine persönliche Meinung zu diesem Thema, weil es eben aufkam.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Cleopatra
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Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 11.07.2019 07:14

Ihr lieben,
im Nachbarthread kam off topic das Thema der Totenbeschwörung auf.
 
Was genau versteht die Bibel darunter und was sagt Gott dazu?
 
Gibt es eine schwammige Liniein das heutige Christentum?
 
Darüber würde ich mich gerne mit euch hier unterhalten.
 
Lg Cleo

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Emotionaler Missbrauch - mit Jesus / Gott verarbeiten und heilen ?

von Burgen am 10.07.2019 12:50

Ihr Lieben,

wer kennt nicht den Ausspruch: die Chemie stimmt

Oder die Beobachtung eines Menschen, beziehungsunfähig zu erscheinen.
Oder eben auch hypersensibel zu sein.

Grenzen scheinen zu schwinden, obwohl jeder Mensch in seiner eigenen Haut steckt.

Ein Erlebnis im Bus verdeutlichte mir ein wenig folgendes:
Mit meinem Dackelhund saß ich ziemlich weit hinten im Bus. Er auch recht mit Menschen gefüllt.
Und vorne stieg ein Mann ein, den mein Hund damals über Jahre hinweg sehr gern mochte.

Nun ist der Bus ja ganz schön lang. Und ich konnte interessanterweise sehen, wie der Hund den Kopf hob.
Seine große Nase hatte Witterung aufgenommen.

Man hat auch Menschen auf Geruchserkennung getestet. Frauen wurden die Augen verbunden und aus Kleidung
vor die Nase gehalten, sollten sie ihren Partner erkennen.

Am Beispiel von dem Bus, denke ich, dass jeder Mensch Hautpartikel hat, die herumfliegen und eben Gerüche verbreiten.

Jedoch zurück zum emotionalen Missbrauch.
Kennt jemand das Wissen darum, emotional missbraucht worden sein?
Wann beginnt dies?

Tut man so, als habe man den anderen gern? Bekommt der andere eine bestimmte Zuwendung.
Ähnlich dem, was auch unter dem mit Zuckerbrot und Peitsche bekannt ist?
Und dann im nächsten Moment ist alles vorbei?

Ich gehe jetzt nicht davon aus, dass in einer oder mehreren Begegnungen zweier Menschen aus böser Absicht so gehandelt wird.
Aber ich kann mir recht gut vorstellen, dass dies ein Phänomen innerhalb einer Partnerschaft sein könnte.
Vielleicht sind sogar unbewusst deshalb immer mehr Menschen auf den Hund oder die Katze gekommen.

Die Tiere gleichen viel aus, was wir so an Traurigkeiten, Freude und Unausgeglichenheit, Verschlossenheit usw. täglich leben.
Von daher könnte man sogar Gott dankbar sein, dass er uns Haustiere geschenkt hat.

Aber ist jemand der Augapfel Gottes in Jesus Christus geworden, dann beschützt er sein Kind und hilft ihm, heil zu werden.
Über viele Jahre, ja sogar Jahrzehnte, kann der Prozess der Erneuerung, der Wiederherstellung, des heil werdens gehen.

Ich glaube, dass der Satz: „Alles dient zum Besten dem, der glaubt“, eine andere und bessere Sicht auf dieses ganze Geschehen schenkt.
Dann müssen Freundschaften, Geschwisterliebe und Beziehungen nicht unbedingt kaputt gehen.
Selbst innerhalb der Ehe kann es dann eine Erneuerung und Heilung geben.

Ich denke, alles beginnt damit, zu erkennen dürfen, was gerade abgeht, denn keiner lebt sich allein.
Wir alle sind eingebunden in ein sehr großes Netz und , davon ist wohl auszugehen, jeder möchte für sich sein Leben in Würde leben.
In Würde und nicht in Abhängigkeit. Ohne Angst, vor sich selbst, vor dem anderen. Auch wenn man vielleicht meint, nichts miteinander letztlich anfangen kann.
Frei sein um Gemeinschaft leben zu können und den Anforderungen des Lebens gewachsen zu sein.

Johannes 3,16
Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen Eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.


LG
Burgen

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 10.07.2019 09:46


aus Micha 7,7-9.18-20 

7 Ich will nach dem HERRN ausschauen, will harren auf den Gott meines Heils; mein Gott wird mich erhören. 
8 Freue dich nicht über mich, meine Feindin! Denn wenn ich auch gefallen bin, so stehe ich doch wieder auf; 
wenn ich auch in der Finsternis sitze, so ist doch der HERR mein Licht. 
9 Den Zorn des HERRN will ich tragen - denn ich habe gegen ihn gesündigt -, 
bis er meine Sache hinausführt und mir Recht verschafft; 
er wird mich herausführen ans Licht; 
ich werde mit Lust seine Gerechtigkeit schauen. 

18 Wer ist ein Gott wie du, der die Sünde vergibt und dem Überrest seines Erbteils die Übertretung erlässt, 
der seinen Zorn nicht festhält, sondern Lust an der Gnade hat? 
19 Er wird sich wieder über uns erbarmen, unsere Missetaten bezwingen. 
Ja, du wirst alle ihre Sünden in die Tiefe des Meeres werfen! 
20 Du wirst Jakob Treue erweisen und an Abraham Gnade üben, 
wie du unseren Vätern von den Tagen der Vorzeit geschworen hast. 

Micha schrieb  (lebte/wirkte)  als Prophet 735-710 vor Christus diese 3 Kapitel 

*** 
Da kann man doch eigentlich nur singen: Welch ein Freund ist unser Jesus ... 
In Jesus ist dem Zorn Gottes genüge getan. Gott ist treu, er hält was er verspricht. 
In Jesus liegt die Lösung. 


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 10.07.2019 09:15


Als sich die Stimme der Trompeten, Zimbeln und Saitenspiele erhob und man den HERRN lobte : 
"Er ist gütig, und seine Barmherzigkeit währt ewig", 
da erfüllte die Herrlichkeit des HERRN das Haus Gottes. __ 2.Chronik 5,13.14 

Ihr werdet befähigt, mit allen Heiligen zusammen die Breite und Länge Christi zu erkennen, 
die alle Erkenntnis übersteigt, 
und so werdet ihr immer mehr erfüllt werden von der ganzen Fülle Gottes. __ Epheser 3,18-19 


Micha 7,7-9.18-20 
Jakobus 4,13-17 


O du Glanz der Herrlichkeit, Licht vom Licht, aus Gott geboren. 
Mach uns allesamt bereit, öffne Herzen, Mund und Ohren; 
unser Bitten, Flehn und Singen lass, Herr Jesu, wohl gelingen. 
(Tobias Clausnitzer) 


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