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Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...
von Pal am 21.04.2018 08:24Oh ja, woher nimmst du dies? Weiß ich selbst denn, was ich brauche, um wirklich in Jesus Bild verwandelt zu werden?
Kein Mensch weiß das mE, nur GOTT!
Ja, da wirds dann interessant!
Antworten
Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...
von Beroeer am 21.04.2018 07:55
wieso lenkt Gott dann die Aufmerksamkeit auf Hiobs herausragende Treue mit den Worten:
Hiob 1: 8 „.....Denn es ist seinesgleichen nicht auf Erden, fromm und rechtschaffen,
gottesfürchtig und meidet das Böse"?
Nehmen wir trotzdem einmal an, dass sich hinter den Prüfungen die Hiob widerfuhren
tatsächlich eine gottgewollte
ohne das Gott selbst es zulässt und für gut erachtet.
Wenn Gott züchtigt, dann macht er dies aber so, wie er das hier selbst sagt:
Jeremia:30: 1 Denn ich bin bei dir, spricht der HERR, dass ich dir helfe.
Denn ich will mit allen Völkern ein Ende machen, unter die ich dich zerstreut habe;
aber mit dir will ich nicht ein Ende machen. Ich will dich mit Maßen züchtigen,
doch ungestraft kann ich dich nicht lassen.
Wenn Gott straft, korrigiert, prüft dann tut er dies stets angemessen,
Dem Bedarf (Grad der Verfehlung oder Abweichung) entsprechend,
Verhältnismäßig. Dies spiegelt sich in den Werkzeugen wider,
die er verwendet.
Dieser Gedanke kommt schön hier zum Ausdruck:
Jesaja 28:26-28
27 Auch drischt man den Dill nicht mit Dreschschlitten und lässt auch nicht die Walze
über den Kümmel gehen, sondern den Dill schlägt man aus mit einem Stabe und den
Kümmel mit einem Stecken.
Unterschiedliche Samen würde der Bauer mit unterschiedlichen Werkzeugen
angemessen ausdreschen. Feine Samen würde er nicht mit schweren Walzen
(zer)dreschen, sondern mit einem feinerem Dreschwerkzeug (Stock oder Stab)
ausklopfen.
So gesehen hatten die Israeliten letztlich selbst die Wahl, welches „Werkzeug"
der Korrektur bei ihnen angewendet werden musste.
Wenn man diesen Gedanken auf Hiob umlegt, Gott also ein „Werkzeug"
wählt um Hiob zu prüfen, zu korrigieren - Wieso benützt er dann bei
seinem „Vorzeigediener" die „Dreschwalze" = Satan?
Wenn Gott Hiob „beispiellos „untadelig" bezeichnete, wieso sollte er dann
überhaupt geprüft werden, noch dazu beispiellos?
Der Hinweis Gottes auf Hiobs Treue dass es „seinesgleichen niemanden gäbe"
Zeigt, dass Gott Hiob vertraute und mit ihm zufrieden war, sich auf das Gute
in Hiob konzentrierte -Nicht aber Satan!
Dies wird nochmals unterstrichen, durch das was die drei „Freunde" Hiobs
Ihm rieten und wie dieser Rat von Gott beurteilt wurde:
Hiob 4:18 Siehe, seinen Dienern traut er nicht, und seinen Bote n wirft er Torheit vor:
Gute Nachricht
17 ›Wie kann ein Mensch vor seinem Gott bestehen? Wie kann er schuldlos sein
vor seinem Schöpfer?
18 Gott traut nicht einmal seinen eigenen Dienern, selbst seinen Engeln
wirft er Fehler vor.
Dass dies nicht stimmt, stellte Gott selbst fest:
Hib 42:7 der HERR ... sprach ... zu Elifas von Teman:
Mein Zorn ist entbrannt über dich und über deine beiden Freunde;
denn ihr habt nicht recht von mir geredet wie mein Knecht Hiob.
In meiner Fortsetzung geht es so weiter:
Wie Gott im Gegensatz zu Satan prüft - Das Beispiel Abrahams.
Worum es im Falle Hiob eigentlich ging
Gottes Allmacht und die Willensfreiheit
Grüße an alle
Beroeer
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden
von Burgen am 20.04.2018 09:02
Losung
Salomo sprach: Siehe, der Himmel und aller Himmel Himmel können dich nicht fassen - wie sollte es dann dies Haus tun, das ich gebaut habe?
1. Könige 8,27
Niemand hat Gott jemals gesehen. Wenn wir uns untereinander lieben, so bleibt Gott in uns, und seine Liebe ist in uns vollkommen.
1.Johannes 4,12
Matthäus 26, 30-35
Epheser 4, 25-32
Du Quelle ewger Liebe du, sei inniglich gepreist, dass du mit Gnade, Fried und Ruh uns Tag für Tag erfreust.
Hier hast du Leib und Seel und Geist, nun forme etwas draus, das dich nach allen Würden preist; es sei dein Tempelhaus.
(BG: Nikolaus Luswig von Zinzendorf/Christian Gregor)
Re: Die eigentliche Bedeutung des Wortes
von Cleopatra am 20.04.2018 07:46Hallo ihr lieben,
ja,dass das Organ Herz meißtens nicht gemeint ist, können wir ja erkennen.
Ich habe in der Ausbildung noch damals gelernt, dass früher, als die Medizinwissenschaft noch nicht so weit war, das Herz insgesammt eine besondere Bedeutung hatte.
Man war davon ausgegangen, dass das Herz alleine verantworlich war für das Leben.
Wenn das Herz versagt, ist man Tot.
Daher war das Herz nicht nur die Mitte, sondern eben auch das wichtigste Organ des Menschen.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Bibelklar
von Pal am 20.04.2018 05:47Gottes Geheimnis gerechter Gnade 1.Teil
Beispiele von Begnadigung und Verwerfung.
König Saul und König Salomo. Judas und Petrus.
Menschliches Denken findet damit Fehler, aber Gott macht keine Fehler.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Die eigentliche Bedeutung des Wortes
von Burgen am 19.04.2018 17:18Interessant, was das Internet so zum"Herz"en ausspuckt. Mit grossem Interesse den Beitrag gelesen, Solana.
Und in der Konkordanz sind 482 Verse allein zu finden.
Im NT allein 10 Bibelstellen in Apostelgeschichte.
2,26 Darum ist mein Herz fröhlich, und meine Zunge freuet sich; denn auch mein Fleisch wird ruhen in der Hoffnung.
2,37 Da sie aber das hörten, ging's ihnen durchs Herz , und fragten Petrus und die andern Apostel: Ihr Männer, was sollen wir tun?
4,32 Die Menge aber der Gläubigen war ein Herz und eine Seele; auch keiner sagte von seinen Gütern, dass sie sein wären,
sondern es war ihnen alles gemein.
5,3 Petrus aber sprach: Ananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, dass du dem heiligen Geist lögest und entwendetest etwas vom
Geld des Ackers?
5,33 Da sie das hörten, ging's ihnen durchs Herz, und sie dachten, sie zu töten.
7,54 Da sie solches hörten, ging's ihnen durchs Herz , und sie bissen die Zähne zusammen über ihn.
8,21 Du wirst weder Teil noch Anteil haben an diesem Wort; denn dein Herz ist nicht rechtschaffen vor Gott.
16,14 Und ein gottesfürchtiges Weib mit Namen Lydia, eine Purpurkrämerin aus der Stadt Thyathirer, hörte zu;
dieser tat der HERR das Herz auf, dass sie darauf acht hatte, was von Paulus geredet ward.
21,13 Paulus aber antwortete: Was macht ihr, dass ihr weinet und brechet mir mein Herz Denn ich bin bereit, nicht allein mich binden
zu lassen, sondern auch zu sterben zu Jerusalem um des Namens willen des HERRN Jesu.
28,27 Denn das Herz dieses Volks ist verstockt, und sie hören schwer mit den Ohren und schlummern mit ihren Augen, aufdass
sie nicht dermaleinst sehen mit den Augen und hören mit den Ohren und verständig werden im Herz en und sich bekehren,
dass ich ihnen hülfe.
Diese Verse mal auf sich wirken lassen, machen die Kraft des Wortes deutlich und decken eine Vielfalt in Bedeutung ab.
Herzeleid 14
herzen 369
Herzens 82
Herzensgrund 2
Herzenskündiger 1
Herzenslust 1 1.Thess 2,8 also hatten wir Herzenslust an euch und waren willig, euch mitzuteilen nicht allein
das Evangelium Gottes, sondern auch unser Leben, darum dass wir euch liebgewonnen haben.
Re: Die eigentliche Bedeutung des Wortes
von solana am 19.04.2018 10:46Ein interessantes Thema.
Ich denke, dass die Menschen damals intuitiv viel von dem erkannten und wussten, was die Medizinforschung erst neuerdings entdeckt: den Zusammenhang zwischen dem Empfinden und dem Herzen.
So hat man bspw das "broken heart Syndrom" wissenschaftlich fundiert untersucht und fesgestellt, dass man tatsächlich an "gebrochenem Herzen" körperlich leiden und sogar sterben kann:
Obwohl der Mechanismus, der zu den Symptomen führt, ein völlig anderer ist als beim Herzinfarkt, kann auch das Broken-Heart-Syndrom mit ernsthaften, teils lebensbedrohlichen Komplikationen einhergehen. So treten bei einem kleinen Teil der Betroffenen zum Beispiel massive Herzrhythmusstörungen auf, die im schlimmsten Fall einen plötzlichen Herztod auslösen.
(zitiert aus: https://www.netdoktor.de/krankheiten/kardiomyopathie/broken-heart-syndrom/)
Dieses intuitive Wissen, das wir auch heute noch haben, ist (gefühlsmässig) auch im Herzen angesiedelt.
Und es ist manchmal ein sehr guter Ratgeber, wenn wir "auf unser Herz hören".
Das, was uns "am Herzen liegt" hat einen grossen Einfluss auf unser gesamte Handeln und Fühlen
Dem entsprechend setzen wir unsere Prioritäten und ordnen andere Dinge unter, die uns nicht so sehr am Herzen liegen. Und dementsprechend fühlen wir uns dann auch besser oder schlechter - je nachdem, wie es mit unserer "Herzensangelegenheit" aussieht,.
Lk 12,34 Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein.
Meistens läuft so etwas unterbewusst ab.
Es kann viel bringen, diesen Zusammenhängen ein bisschen mehr Aufmerksamkeit zu schenken und sich dessen bewusster zu werden, warum man bestimmte Prioritäten setzt (was einem dabei besonders "am Herzen liegt") und warum es einem besonders viel ausmacht (gefühlsmässig), wenn etwas anders kommt als erwünscht und erwartet ...
Denn nicht immer hat das Richtige den wichtigsten Platz in unserem Herzen.
Und unser "Schatz" - das, was wir am meisten schätzen - zieht unser Herz zu sich.
Das wird einem manchmal erst richtig bewusst, wenn so ein "Schatz" verloren geht oder bedroht wird.
Und manchmal hängt ein Herz auch so untrennbar an einem Schatz, dass es mit Gewalt davon losgerissen werden muss, um frei zu sein für Gott .... das kann sehr schmerzhaft sein.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Die eigentliche Bedeutung des Wortes
von Burgen am 19.04.2018 10:34Zwei Bibelstellen zur Ergänzng:
Hebräer 1, 3.13
Der Sohn spiegelt die Herrlichkeit Gottes wieder, und alles an ihm ist ein Ausdruck des Wesens Gottes.
Er erhält das Universum durch die Macht seines Wortes.
Nachdem er uns durch seinen Tod von unseren Sünden gereinigt hat, setzte er sich
auf den Ehrenplatz an der rechten Seite des herrlichen Gottes im Himmel.
Und Gott hat nie zu einem Engel gesagt: "Setz dich auf den Ehrenplatz zu meiner Rechten,
bis ich deine Feinde demütige und sie zum Schemel unter deinen Füßen mache"
:::
Ich denke und empfinde es auch, den deutschen Worten auf den Ursprung zu gehen, bringt nie zum Ausdruck,
was die hebräische sowie altgriechische Wortbedeutungen zum ursprünglichen Ausdruck bringen.
Die lateinische Sprache war vielleicht der erste Versuch eine gemeinsame Sprache zu finden. Septuaginta
Hilfreich sind die vielen Übersetzungen jedoch bestimmt in der ihren eigenen Wortursprüngen.
Aber eben nicht das Original.
Gruss
Burgen
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden
von Burgen am 19.04.2018 10:12Losung
Der HERR Zebaoth wird Jerusalem beschirmen, wie Vögel es zu tun mit ihren Flügeln,
er wird beschirmen und erretten, schonen und befreien. Jesaja 31,5
Der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der Herr kennt die Seinen. 2.Timotheus 2,19
Epheser 4,(8-10)11-16
Epheser 4 17-24
Er führt mich an der Hand, wenn Dunkelheit mich schreckt.
Das ist er, der mich kennt und liebt, von allen Seiten mich umgibt, mit seinen Flügeln deckt.
(BG: Ludwig Reicher/Benigna Carstens)