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Re: Gottes Willen tun?

von geli am 26.11.2017 19:45

Dabei geht es oft um die Frage, ob wir die 10 Gebote "halten müssen" - wo wir doch aus Gnade und aus Glauben gerettet sind. Oft werden dann die Leute, die "pro" Gebote sind, als "gesetzlich" gebrandmarkt, als "Pharisäer" betitelt.

Viele meinen, die "Gebote" hätten für uns neutestamentliche Christen keine Bedeutung mehr. Nur Glaube und Gnade zählen...

Hast Du noch nie mit Menschen gesprochen, die in Missverständnissen über diese Frage gefangen waren?

LG, geli

Re: Gottes Willen tun?

von pray am 26.11.2017 18:57

Ich verstehe nicht, wie es Diskussionsbedarf bei Christen gibt. Wer würde denn gern  g e g e n  die Gebote handeln? Gott nicht die alleinige Ehre einräumen? Freudig seinen Namen missbrauchen? Keine Zeit und Ruhe für Gott nehmen? Die Eltern verunehren? Ehebrechen? Lügen, klauen, betrügen, neiden?
....versteh ich nicht. Um was geht es denn bei den Diskussionen???

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 26.11.2017 18:49

...dass Gott Gebete erhört. (Eigentlich sollte hier nur Jesus stehen *maranatha*, aber ich habs mal so beanwortet, wie es mir zuerst in den Sinn kam).

Wenn ich mir selber einen Vornamen hätte aussuchen können, dann hieße ich jetzt gerne   ...

Re: Gottes Willen tun?

von geli am 26.11.2017 18:48

Ja, das stimmt - mit Betonung auf: "Wenn man es recht gebraucht"...

Ich hatte das Thema angeschnitten, weil es ja schon oft eine Diskussion über das Thema: "Müssen wir die Gebote halten oder nicht" gab. Einfach, weil ich noch einmal verdeutlichen wollte, dass es gar nicht darum geht, irgendetwas "halten" zu müssen.

Es geht nämlich darum, Gottes Willen zu erkennen und unser Leben danach auszurichten  - was wir Christen ja auch eigentlich alle wollen und was uns allen wichtig ist.

Ja, und ich wollte zum Ausdruck bringen, dass dieser Wille Gottes in den Geboten zu finden ist.

LG, geli

Re: Gottes Willen tun?

von pray am 26.11.2017 18:40

Liebe geli,

Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht...(1. Tim. 1,8)

Ich finde, dieser Vers bringt es doch auf den Punkt. Die Gebote sind uns nicht dazu gegeben, dass wir durch ihr Halten vor Gott gerecht werden.

Aber als Leitplanken für unsere Lebensreise auf dieser Erde sind sie gut. Ich habe mich schon oft an die Gebote erinnert und war dann bestrebt, mein Handeln dementsprechend auszurichten, - und kann sagen, damit habe ich es gut gehabt, brauche vor nichts und niemandem beunruhigt zu sein, wenn ich Gottes Geboten folge. Und Gott freut sich über uns.

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von pray am 26.11.2017 18:31

Hallo Elischa,

ich habe deinen ersten Beitrag mit Freude gelesen, weil es eine gute Ausarbeitung war mit vielen Bibelstellen untermauert.

EDIT: War das denn dein eigener Beitrag, oder hast du ihn von jemandem aus den Internet kopiert?

Ich glaube, viele Christen erkennen ein falsches Evangelium - falsch deswegen, weil ein anderer Heils(-Um)weg verkündet wird, als der, der sich allein auf den Glauben an Jesus Christus stützt, gestorben für die persönliche Sünde, die man bereut und lassen will. Wie gesagt, eine gute Ausarbeitung - jedoch kann man meiner Erfahrung nach nicht viel damit erreichen, indem man Leuten sagt, was sie alles  f a l s c h  machen, sondern eher, in dem wir sagen, was  r i c h t i g  ist.

Ich glaube auch nicht, dass wir heute, wie die großen Propehten Jesaja und Jeremia z.B. jeder dieselbe Aufgabe haben, auf Misstände in der Weise hinzuweisen, wie sie es taten. Jedenfalls sehe ich keinerlei Ähnlichkeit mehr bei der Art der Predigten z.B. bei einem  Paulus oder Petrus. Uns ist aufgetragen, das Evangelium zu verkünden.

Ich glaube, sogar hier im Forum habe ich gelesen, wie man mit einem Satz das Evangelium verkündigt. Und zwar so:"Glaubst du, dass Jesus Christus auch für  d e i n e  Sünden gestorben ist?" Es gibt überraschenderweise sehr unterschiedliche Antworten auf diese Frage.

Wie beginnst oder führst du ein Gespräch, um jemanden mit der Frohen Botschaft" auf den Weg zu Gott zu weisen?

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von solana am 26.11.2017 18:25

Ja, danke Elischa.
Du hast deine Verantwortung wahrgenommen und uns alle darauf hingewiesen.

Nun liegt es an uns, wie wir damit umgehen.

Ich gehe so damit um: In  meinen Augen ist Weihnachten feiern kein Götzendienst.
Ich finde es schön.

Wenn es in unserer westlichen Gesellschaft auch von sehr vielen Menschen sinnentleert gefeiert wird, dann lass ich mir dennoch nicht das Fest dadurch verderben.
Und ich sehe darin auch eine Chance, die Menschen zu erreichen, die eben nur an Weihnachten mal in die Kirche gehen und dann einen Text aus der Bibel hören und eine Predigt dazu.

Ansonsten finde ich gut, was Paulus zu solcher Verkündigung aus falschen Motiven (wie du sie anprangerst) gesagt hat:

Phil 1,17 jene aber verkündigen Christus aus Eigennutz und nicht lauter, denn sie möchten mir Trübsal bereiten in meiner Gefangenschaft.
18 Was tut's aber? Wenn nur Christus verkündigt wird auf jede Weise, es geschehe zum Vorwand oder in Wahrheit, so freue ich mich darüber. Aber ich werde mich auch weiterhin freuen;

Stell dir mal vor, alle christlichen Feiertage wären abgeschaft, verboten sie zu feiern.
Wäre das in deinen Augen dann besser, weil niemand etwas feiert, hinter dem er nicht wirklich steht?

Mich hat früher auch der ganze Weihnachtsrummel abgestossen.
Bis ich Weihnachten mal in einem Land verbracht habe, wo es das alles gar nicht gibt.
Und da hat es mir tatsächlich gefehlt.
Es ist so schönn wenn die dunkelste Zeit des Jahres durch immer mehr Lichter und glänzenden Schmuck erhellt wird, ein schönes Symbol der Hoffnung.
All das und die Weihnachtslieder sprechen die tiefe Sehnsucht in jedem Menschen an, die durch nichts gestillt werden kann, ausser durch Gott selbst.
Und zu dieser Zeit lassen Menschen diese Sehnsucht in sich auch zu und werden offener und bereiter für die gute Botschaft des Evangeliums.

Statt darüber zu schimpfen, sollten wir doch lieber die Chance nützen und auf Türen, die sich einen Spalt breit öffnen, eingehen .....

Aber du musst ja auch gar nicht mitmachen, Elischa, wenn dir das so sehr widerstrebt.
Hier hast du jedenfalls deiner Verantwortung genüge getan und uns alle gewarnt.
Das nehmen wir zur Kenntnis.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von elischa23 am 26.11.2017 18:01

es ist  alles  gesagt.Meine  wenigkeit geht keine  kommpromisse  mit dem weltgeist ein .Gott wird  richter  sein . ER hat  es  uns  verheisen ihr  werdet gehasst  werden von jederman.HERR vergib ihnen  denn sie  wissen nicht  was  sie  tun.Ade

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von geli am 26.11.2017 16:44

Aber auch sorry - Wir haben eine Verantwortung...
Woher willst Du wissen, dass "wir" diese Verantwortung nicht wahrnehmen? 
"Wir Christen" - damit wirfst Du alle in einen Topf und unterstellst "uns" Dinge - obwohl Du uns ja gar nicht kennst.

Guck einfach, dass Du vor Gott Deine Verantwortung wahrnimmst, und überlasse es den anderen Christen, wie sie das für sich persönlich tun.


Und was ist in Deinen Augen Liebe? Dass Du "den Christen" seitenlange Bibelstellen um die Ohren wirfst, um ihnen zu zeigen, wo sie alle falsch liegen?

Also bitte...da hab ich andere Vorstellungen...

LG, geli

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von elischa23 am 26.11.2017 16:20

Sorry was  ist  denn in euren augen Liebe?Sollen wir  nicht  jesus  folgen  in  seinen fußtpsen?
Wir können sicherlich nicht Kirchen und Gemeinden und Weltmenschen "umkrempeln" - jeder ist für sich selbst verantwortlich, wie er seinen Glauben lebt.

Was soll es helfen, nun überall "mit dem Finger" zu zeigen und Fehler aufzudecken? Und  nochmal sorry  Wir Christen haben in allen dingen  Gott mehr zu gehorchen als dem menschen ( APG 5,29)Wir  haben  Vor Gott und  den menschen eine  verantwortung,zumal uns die  liebe  zur  Wahrheit treiben sollte,grad  weil ich vorher ein Sünder  war,weis  ich von was ich  rede :als mein bruder  Dirk bach zugerufen hatte ...Dirk ich  liebe  dich  tue  Buße ..das  war ein liebesruf an einen verlorenden  Sünder.und  gedenkt  an hesekil 3,15
Du Menschenkind, ich habe dich zum Wächter gesetzt über das Haus Israel. Du wirst aus meinem Munde das Wort hören und sollst sie in meinem Namen warnen.
a) Kap 33,7; Jes 52,8; Hebr 13,17
18 Wenn ich dem Gottlosen sage: Du musst des Todes sterben!, und du warnst ihn nicht und sagst es ihm nicht, um den Gottlosen vor seinem gottlosen Wege zu warnen, damit er am Leben bleibe, – so wird der Gottlose um seiner Sünde willen sterben, aber sein Blut will ich von deiner Hand fordern. 
a) Kap 14,10
19 Wenn du aber den Gottlosen warnst und er sich nicht bekehrt von seinem gottlosen Wesen und Wege, so wird er um seiner Sünde willen sterben, aber du hast dein Leben errettet.
20 Und wenn sich ein Gerechter von seiner Gerechtigkeit abwendet und Unrecht tut, so werde ich ihn zu Fall bringen und er muss sterben. Denn weil du ihn nicht gewarnt hast, wird er um seiner Sünde willen sterben müssen, und seine Gerechtigkeit, die er getan hat, wird nicht angesehen werden; aber sein Blut will ich von deiner Hand fordern.
a) Kap 18,24
21 Wenn du aber den Gerechten warnst, dass er nicht sündigen soll, und er sündigt auch nicht, so wird er am Leben bleiben; denn er hat sich warnen lassen, und du hast dein Leben errettet.
Der Prophet soll verstummen
22 Und dort kam des HERRN Hand über mich und er sprach zu mir: Mach dich auf und geh hinaus in die Ebene; da will ich mit dir reden.
a) (22-23) Kap 1,3
23 Und ich machte mich auf und ging hinaus in die Ebene; und siehe, dort stand die Herrlichkeit des HERRN, wie ich sie am Fluss Kebar gesehen hatte; und ich fiel nieder auf mein Angesicht.
a) Kap 1,28
24 Und der Geist kam in mich und stellte mich auf meine Füße. Und er redete mit mir und sprach zu mir: Geh hin und schließ dich ein in deinem Hause!
a) Kap 2,2
25 Und du, Menschenkind, siehe, man wird dir Stricke anlegen und dich damit binden, dass du nicht unter die Leute gehen kannst.
26 Und ich will dir die Zunge an deinem Gaumen kleben lassen, dass du stumm wirst und sie nicht mehr zurechtweisen kannst; denn sie sind ein Haus des Widerspruchs.
27 Wenn ich aber mit dir reden werde, will ich dir den Mund auftun, dass du zu ihnen sagen sollst: »So spricht Gott der HERR!« Wer es hört, der höre es; wer es lässt, der lasse es; denn sie sind ein Haus des Widerspruchs.es wird  eine  zeit  kommen da sie  die  Heilsamme  lehre  nicht  ertragen können .steht in der  bibel dem wort  gottes  auch das  sie  festtage  und  gesetze  nicht änder  werden  dan 7,25 und  jes 1,10..Höret des HERRN Wort, ihr Herren von Sodom! Nimm zu Ohren die Weisung unsres Gottes, du Volk von Gomorra!
11 Was soll mir die Menge eurer Opfer?, spricht der HERR. Ich bin satt der Brandopfer von Widdern und des Fettes von Mastkälbern und habe kein Gefallen am Blut der Stiere, der Lämmer und Böcke.
a) (11-14) Ps 40,7-9; Spr 15,8; Jer 6,20; Am 5,22
12 Wenn ihr kommt, zu erscheinen vor mir – wer fordert denn von euch, dass ihr meinen Vorhof zertretet?
13 Bringt nicht mehr dar so vergebliche Speisopfer! Das Räucherwerk ist mir ein Gräuel! Neumonde und Sabbate, wenn ihr zusammenkommt, Frevel und Festversammlung mag ich nicht!( Die  haben  wir  heute  auch   silvester,das  unbiblische  weihnachten usw )
a) 4.Mose 10,10
14 Meine Seele ist Feind euren Neumonden und Jahresfesten; sie sind mir eine Last, ich bin's müde, sie zu tragen.
15 Und wenn ihr auch eure Hände ausbreitet, verberge ich doch meine Augen vor euch; und awenn ihr auch viel betet, höre ich euch doch nicht; denn eure Hände sind voll Blut.
a) Spr 1,28; 15,29; Joh 9,31
16 Wascht euch, reinigt euch, tut eure bösen Taten aus meinen Augen, lasst ab vom Bösen!
17 Lernt Gutes tun, trachtet nach Recht, helft den Unterdrückten, schafft den Waisen Recht, führt der Witwen Sache!
a) Jer 7,5-6
18 So kommt denn und lasst uns miteinander rechten, spricht der HERR. aWenn eure Sünde auch blutrot ist, soll sie doch schneeweiß werden, und wenn sie rot ist wie Scharlach, soll sie doch wie Wolle werden.
a) Kap 44,22; Ps 51,9
19 Wollt ihr mir gehorchen, so sollt ihr des Landes Gut genießen.
a) 3.Mose 25,18-19
20 Weigert ihr euch aber und seid ungehorsam, so sollt ihr vom Schwert gefressen werden; denn der Mund des HERRN sagt es.
Seht  ER hat uns im 1 Kor 10 klar  gewarnt an beispiels  Israels ( was   übersetzt heist  Gottes kämpfer) wer ist  ein Jude  ist  es  nicht  der  der  am  Herzen beschnitten  wurde ? darum sagt  er  flieht dem Götzendienst  1 kor 10,14-22 ade  jesus  liebt  euch ..und wie  schon in vielen Foren  mus  ich  weinen ..WARUM versteht ihr  denn nicht?