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Re: Was aus dem Herzen kommt..

von solana am 25.07.2017 10:10

Ich muss an einen Satz denken aus der Geschichte von den Emmaus-Jüngern:

Lk 24,32 Und sie sprachen untereinander: Brannte nicht unser Herz in uns, da er mit uns redete auf dem Wege und uns die Schrift öffnete?

Dieses "Brennen" in der Herzgegend kann man direkt körperlich spüren.
Dieses "Spüren" der Gefühle an dieser Stelle ist vielleicht auch ein Grund dafür, dass das Herz als Organ damit in Verbindung gebracht wurde und als deren "Sitz" angesehen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was bedeutet Liebe?

von solana am 25.07.2017 10:04

Ich finde, dieser Satz beschreibt sehr schön einen "liebevollen" Umgang miteinander:

Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch!

Das ist umgesetztes "den anderen lieben wie sich selbst".

So wie bspw Elter eine grosse Freude darin haben können, ihren Kindern all das zu bieten, was sie in ihrer Kindheit schmerzlich vermisst haben.

Aber bei fremden Menschen ist das schon viel schwieriger.
Es ist noch relativ leicht, grosszügig zu sein mit Rat und Tat, wenn man selbst aus dem Vollen schöpfen kann.

Schwieriger wird es, wenn es darum geht, dass der andere etwas bekommen soll (oder schon hat), was man selbst gerne möchte und nicht bekommen kann.
Sich dann - neidlos und von Herzen - mit dem anderen freuen und ihn dabei unterstützen, und ihm helfen, dass es auch wirklich klappt  .....  das wird dann schon ziemlich schwierig .
Aber genau das, würde man sich - umgekehrt - doch auch von ihm wünschen in dieser Situation (erwarten vielleicht nicht, weil man die menschliche Natur kennt  ).

Im Umgang mit anderen sehen wir allzu oft nur auf den anderen und das, was er für oder gegen uns getan hat und richten unsere "Reaktion" danach aus, was er (in unseren Augen) "verdient" hat.

Liebe (von Gott geschenkte, ob man sie nun Agape nennen will oder sie anders von der "menschlichen" Liebe unterscheidet), orientiert sich zuerst an Gott und dem, wie er mit uns umgeht. Und fragt dann, was dem anderen "dient" und versucht, zu dienen, so gut es geht. Und so, wie man es selbst durch Gottes Liebe erfahren hat, die man dem anderen weitergeben möchte.

Das ist ein ganz anderer Blick auf den anderen als der rein menschliche; Gott wird einbezogen und leitet das Miteinander.

Dann orientieren sich die Reaktionen nicht direkt an dem Mitmenschen, sondern an Gottes Liebe.

Und umgekehrt wird auch etwas "Boses", das der andere einem antut, einen nicht direkt treffen und Wunden schlagen, weil Gott auch da "zwischen" steht und man weiss, dass man nicht der Willkür des Gegenübers ausgeliefert ist, sondern in Gottes Hand - der einem alles zum Besten dienen lassen wird.
Auf dieser Basis können wir auch unsere Feinde lieben und müssen nicht "das Unsere" in allem suchen und aufpassen, dass wir ja nicht untergebuttert werden und zu kurz kommen - denn dafür sorgt schon ein anderer, der grösser ist und das viel besser kann. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (40) Ich bete darum, dass eure Liebe immer noch reicher werde an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 25.07.2017 09:16

Losung 

Du hast meine Seele vom Tode errettet, mein Auge von den Tränen, meinen Fuß vom Gleiten. / Psalm 116,8

Paulus schreibt:
Epaphroditus war todkrank, aber Gott hat sich über ihn erbarmt; nicht aber über ihn,
sondern auch über mich,
damit ich nicht eine Traurigkeit über die andere hätte. / Philipper 2,27

Apostelgeschichte 2, 32-40
Philipper 3, 17-21

Ich weiß gewiss, dass unser Gott mich herzlich liebhat,
ob ich gleich jetzt in großer Not stecke und nicht sehe, wie mir könne geholfen werden.
Aber Gott kann Wunder tun.
Er wird es wohl machen;
darum will ich ihn bitten und glauben, dass er mich hören und erretten wird. / Martin Luther 

 

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 25.07.2017 08:48

So drastisch, liebe Cleo, würde ich es nicht ausdrücken.

Die Bibel sagt: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

Es heißt nicht: Liebe deinen Nächsten mehr als dich selbst.

Paulus allerdings schreibt:

Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen,
sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst,
und ein jeder sehe nicht auf das Seine,
sondern auch auf das, was dem andern dient.

(Brief des Paulus an die Philipper 2, 3-4; Lutherbibel 2017)

Mir scheint, Paulus wollte sagen, ein jeder schaue nicht nur auf sich selbst und seine Bedürfnisse,
sondern habe ebenso den Nächsten, den Bruder, die Schwester und deren Belange im Blick. 

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Henoch am 25.07.2017 08:20

Hallo Cleo, hallo Solana,

genau so, wie Cleo zum Thema Gemeindezucht schreibt, meine ich es. Vieleicht hab ich mich ungeschickt ausgedrückt. Und es geht dabei um praktische Liebe, denn sie dient der Wiederherstellung und dem geistlichen Wachstum eines Menschen.

 

Das mit der Famlie als Pflegestelle ist schön und mutig, besonders, wenn man selbst viele Kinder hat. Und es ist praktische Liebe, klar.

Ich denke, wir vergessen oft, dass die Liebe mehrere Bereiche versorgen kann, den Körper, das Herz und die geistlichen Bedürfnisse.

Henoch

Re: Was aus dem Herzen kommt..

von Cleopatra am 25.07.2017 08:13

Lieber Kowalski,

das Herz war früher sinnbildlich das Organ der Seele.
"du hast mein Herz zerrissen" zB bedeutet ja, die Seele zerrissen, bzw eben psychisch verletzt.

Deshalb auch der Vers aus Galater.
Es geht um die Seele.

In meiner Ausbildung habe ich gelernt, dass dies einen bestimmten Grund hatte: Man wusste, dass man ohne das Herz nicht leben kann.
Einzelne Organe kann man "verlieren" aber das Herz sah man als das Organ an, welches für das Leben des Menschen verantwortlich ist.

Was mir bei deinem Titel irgendwie sofort einfiel war:
Was im Herzen ist, kommt oft später auf die Zunge."

Oder anders ausgedrückt: Anhand von dem, was man vielleicht sagt, kann man auch ahnen, was im Herzen los ist.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was bedeutet Liebe?

von Cleopatra am 25.07.2017 08:03

Ich liebe es ja, wenn es praktisch wird:

In unserer Gemeinde gibt es eine große Familie mit vielen Kindern.
Die Eltern dieser Familie haben sich entschieden, eine Pflegestelle zu werden.
Sie nahmen einen kleinen Jungen auf, damals drei Jahre alt.
Ich gestehe euch: Ich finde es toll, die alle Sonntags zu sehen.
Alle Kinder lieben diesen Buben. Da ist kein Neid, weil er jetzt viel Aufmerksamkeit bekommt.
Jedes leibliche Kind will diesen Buben auf dem Schoß haben, alle strahlen das kleine Kind an.
Alle lieben diesen Jungen.
Nun wlll die Familie sogar das Sorgerecht haben (die Mutter will ihr eigenes Kind nicht).
Das ist doch Liebe, oder?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Was bedeutet Liebe?

von Cleopatra am 25.07.2017 08:00

Was mir noch zum Thema Liebe einfällt:

Es geht immer um die andere Person.
Ich selbst stelle mich hinten an.
Das ist für mich Liebe.

Lg Cleo

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Re: Was bedeutet Liebe?

von Cleopatra am 25.07.2017 07:53

Ihr lieben,

die sogenannte Gemeindezucht dient der "säuberung." Gott hasst Heuchlerei und der Sauerteig soll nicht den ganzen Teig vermiesen.
Aber- dabei geht es um gravierende Dinge.
Wer kann sich schon von Sünde komplett freisprechen (abgesehen von der Tatsache, dass Jesus es für uns getan hat)?

Hier geht es ja um das Thema Liebe.
Ich habe mich gestern noch mit einer Schwester aus unserer Gemeinde unterhalten über dieses Thema.
Wenn wir Sünde sehen, dann müssen wir sie ansprechen, in Liebe ermahnen.
Aber dabei geht es um den Gewinn der Person.
Nichtum ein "du machst dies, du machst das".
Es geht darum, dass am Ende die Sünde beendet wird.
Dies ist ein Zeichen der Liebe, wenn wir es in Demut tun, denn schließlich wollen wir dem Betroffenen helfen.

Wer es aber von oben herab macht, da ist ja keine Liebe.

Die Gemeinde ist etwas ganz besonderes, sie ist die Braut Jesu.
Und Gott möchte natürlich, dass diese Braut "rein" ist.

Beim Thema "in Liebe ermahnen" ist aber die eigene Herzenseinstellung ganz ganz ganz ganz wichtig,
wieso tun wir es, und fühlen wir uns vielleicht dabei besser?

Wir sollten immer im Auge behalten, dass die Sünde, die Tat natürlich nicht schöngeredet werden kann.
Aber der Mensch, die Person, das Kind Gottes, das sollten wir nicht verurteilen, das ist Gottes Sache, nicht unsere.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Was bedeutet Liebe?

von Burgen am 25.07.2017 00:17

Hallo, 

diese Einstellungen haben in früheren Zeiten viel Leid, und auch Totschlag zur Folge gehabt.

Allerdings denke ich auch, wenn jemand noch nicht als alter Wein in alten Schläuchen ist,

vieles buchstabenmässig beurteilt und danach handelt.

Es ist eine gewisse Härte. Kann ich auch verstehen.

Manche 'Kreise' lassen deswegen auch ihre Kinder z B nicht auf öffentliche Schulen gehen.

Ich möchte damit ausdrücken, dass unser Leben eine Gradwanderung ist.

Gerade in unseren Breiten innerhalb der Liberalität vieler Lebensbezüge sind wir als Christen

natürlich gefordert, Stellung zu beziehen.

Gruß
Burgen