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Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 23.07.2017 09:50

'Wahrheit' mit 'richtiger Lehre' gleichzusetzen halte ich für problematisch.

Wahrheit meint etwas anderes als richtige Lehre.

Wahrheit meint, von der hebräischen Sprache her, so viel wie Treue, Beständigkeit, Zuverlässigkeit.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 23.07.2017 09:38

Sicherlich gibt es Abstufungen, die wir auch in der deutschen Sprache unterscheiden.

Mögen, gernhaben, liebhaben, lieben.

Wenn wir im Raum der Gemeinde von Liebe sprechen, so meinen wir aber die von Gott geschenkte und bewirkte Liebe.

Etwa die Nächstenliebe oder die Feindesliebe.

Ein Werk der Liebe ist dann ein Werk der Liebe.

Ein Werk der Liebe ohne Liebe gibt es nicht.

Was den Gebrauch der Begriffe Agape (Liebe) oder agapao (lieben) betrifft:

Der Begriff agapao findet sich auch an solchen Stellen, wo man ihn nicht vermuten würde.



Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben?
Tun nicht dasselbe auch die Zöllner?

(Evangelium nach Matthäus 5, 46; Lutherbibel 2017)

Die Liebe, von der Jesus hier spricht, ist offensichtlich gerade nicht jene Art von Liebe, die wir mit Agape bezeichnen würden.

Dennoch verwendet aber Matthäus hier das Verb agapao.

Ich bin daher der Meinung, dass man den Begriff 'Liebe' nicht so sehr spalten sollte.

Wer menschliche Liebe, Zuwendung, Mitgefühl, Anteilnahme geringschätzt, läuft Gefahr, sich von Gott zu distanzieren.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Henoch am 23.07.2017 02:00

Halo Merciful,

Liebe kann man heucheln. Agapeliebe geht nicht ohne die Wahrheit.

Warum? Weil Liebe ohne die Wahrheit, also die richtige Lehre, unter Umständen keine Liebe ist, sondern Humanismus, Schwärmerei oder Helfersyndrom.

Agape setzt vorraus, dass man das tut, was die Schrift sagt.

Deshalb verbindet die Schrift diese beiden Begriffe. Sie gehören zusammen: 1Joh 3,18 Meine Kinder, lasst uns nicht lieben mit Worten noch mit der Zunge, sondern mit der Tat und mit der Wahrheit.

2Joh 3 Gnade, Barmherzigkeit, Friede von Gott, dem Vater, und von Jesus Christus, dem Sohn des Vaters, sei mit uns in der Wahrheit und in der Liebe!

3Joh 1 Der Älteste an den lieben Gaius, den ich lieb habe in der Wahrheit.

Ein Werk der Liebe muss also noch nicht Liebe sein, selbst wenn das Motiv Liebe ist. Agape geht nicht ohne die Wahrheit und den Gehorsam in die Wahrheit.

Henoch

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 22.07.2017 23:58

Wie kann ein Werk der Liebe ohne Liebe sein?

Ein Werk ohne Liebe ist kein Werk der Liebe.

Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte der Liebe nicht,
so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle.

Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis
und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts.

Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und meinen Leib dahingäbe, mich zu rühmen,
und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.

(1. Brief des Paulus an die Korinther 13, 1-3; Lutherbibel 2017)

Paulus spricht hier nicht von 'Werken der Liebe'.

Wovon spricht er?

1. Mit Menschenzungen reden.
2. Mit Engelzungen reden.
3. Prophetisch reden.
4. Geheimnisse wissen.
5. Erkenntnisse haben.
6. Glauben haben.
7. Berge versetzen können.
8. Habe den Armen geben.
9. Den Leib dahingeben.

Die Aussage des Paulus ist die, dass der, der solches tut oder hat, aber die Liebe nicht hat, nichts ist und keinen Nutzen hat.

Folglich geht es hier nicht um Werke der Liebe.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Burgen am 22.07.2017 23:11

Hallo ihr Lieben, 

es gefällt mir, dass Merciful in mach seiner Beiträge die griechischen oder auch hebräischen Schriften hinzuzieht.

Das ist für mein Empfinden auch ein Ausdruck der Liebe Gottes durch einen Menschen.

Es geht in einer Diskussion ja nicht nur darum, mitzuteilen was man so weiß.

Und in dem Zusammenhang denke ich, dass die göttliche Liebe, Ausdruck findet in Anteilnahme.

In den verschiedenen Beiträgen nehmen wir beim Schreiben ja fast immer Bezug auf den Inhalt eines anderen Mitteilenden.

Manchmal ist ein kleiner Bezug wie eine göttliche Umarmung, die wir im realen Leben mensch zu mensch nicht

unbedingt zulassen würden.

Versteht ihr was und wie es gemeint ist?

Gruß
Burgen


 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 22.07.2017 21:35

Geht zum Herrn, denn er ist mächtig; sucht seine Nähe zu aller Zeit! Psalm 105,4 (Gute Nachricht)
Fragt nach dem HERRN und nach seiner Macht, sucht sein Angesicht allezeit! (Schlachter)

An Gott glauben, an seine Existenz, ja das tun ja einige, aber mit seiner Kraft im Alltag rechnen?
Als ich diesen Vers heute gelesen habe, hat er mich angesprochen und herausgefordert, an einen Gott zu glauben, der fähig ist, mich durch alle Widerwärtigkeiten des Alltags durchzutragen.

Der Psalm 105 ist eine Zusammenfassung, Dank und Erinnerung dessen, wie Gott das Volk Israel aus einer Sippe zu einem Volk gemacht hat und wie er es aus Agypten herausgeführt, durch die Wüste hindurchgeführt und ins verheissene Land hineingeführt hat.

Wer ist ER für uns?
Der Gott, dem alle Macht gegeben ist und dem nichts unmöglich ist?

Wie erleben wir ihn?
Ist er für uns auch der Gott, dessen Nähe wir suchen und dessen Kraft und Stärke uns bewusst ist?

morgen wollen wir darüber diskutieren:
Sonntag, 23. Juli 2017, Raum Hauskreis-miteinander, 20.30 Uhr

Herzliche Einladung an die Hauskreismitglieder
Cosima und Chestnut

Re: Was bedeutet Liebe?

von Henoch am 22.07.2017 20:35

Hallo Cleo,

Ja, wie Du meine ich, dass Agape gemeint ist. Viel wichtiger ist, dass Paulus sagt, wer all diese wunderbaren Werke der Liebe vollbringt, aber ohne Agape, der ist nichts.

Henoch

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 22.07.2017 19:55

Hallo, Cleo,

da müssen wir insbesondere schauen, welchen Begriff Paulus verwendete.



Ich habe den Begriff, den Paulus hier für die Liebe verwendete, im Fettdruck hervorgehoben.

Es ist der griechische Begriff Agape.

Merciful

Re: Schwärzel, kleine Lex in Schafologie

von Rapp am 22.07.2017 19:41

Danke, Lila,

da haben wir sicher allen Grund uns aufzumachen und das Verlorene zu suchen. Das ist mir wichtiger als unfruchtbare Diskussionen zu führen, ob Gott wirklich das meint was er sagt. Würde er wohl was anderes meinen, hätte er uns das auch gesagt.

Da löcherten einige den alten Jakob: Hat Gott das wirklich so gemeint?? Antwort: Ja, hat er. Diskission unnötig!

Liebe Grüße

Willy

Re: Schwärzel, kleine Lex in Schafologie

von Lila am 22.07.2017 18:42

Lieber Rapp!

Vor Jahren habe ich auch mal mit dem Lämmer ein wenig beschäftigt... Ich setze mal das hier rein:

Ein Pastor zählte seinen Lämmer, und bemerkte, dass eines fehlte. Als er nachgedacht hatte, wo er den Kleinen finden könnte, kam ein anderer Pastor vorbei, bei dem ebenfalls ein Lamm fehlte.
„Du ich denke, so geht es nicht weiter. Wir müssen bessere Weide suchen, sonst verlieren wir auch noch die Anderen. Wir müssen bessere Programme organisieren, wenn sie gut unterhalten werden gehen sie nicht fort." – sagte der Kollege.

 

Inzwischen kam ein dritter Pastor, und er sagte: „Gerade haben wir über die Möglichkeiten unserer Herde unterhalten, und wir haben beschlossen diese Möglichkeiten auszuweiten." „Sei mir nicht böse, aber ich habe keine Zeit zu verlieren, mein Lamm hat sich verirrt und ich muss es suchen" und so ging der erste Pastor weiter.

Nach eine Weile sah er die drei verlorenen Lämmer. Sie saßen unter einen Baum traurig, entkräftet, den Kopf gesenkt. Er brachte sie nach Hause versorgte sie liebevoll mit Futter und Wasser. Er wollte seine Freude mit den anderen Pastoren teilen, darum lud er sie zu einem Abendessen ein.

Sie kamen natürlich, weil sie immer noch darüber redeten, welche Möglichkeiten für die Herde das Beste wären. Und angekommen erkannten sie auch ihre verirrten Lämmer. „Habe ich dir nicht gesagt, du sollst nicht immer aus der Reihe tanzen, warum willst du anders sein als die Andere?" – tadelte der eine Pastor das Lamm. Der andere Pastor blieb auch nicht ohne Kommentar: „So ist es, wenn man nach dem eigenen Kopf läuft. Du sollst nicht so stur sein!" Die Lämmer standen auf, und liefen leise zu dem Pastor, der sie gefunden hat, und gerade dabei war das Futter und Wasser vorzubereiten, denn sie waren sehr entkräftet und brauchten Stärkung.

Dieser Pastor schaute sie vergnügt an, wie die Lämmer wieder mit den anderen zusammen weideten. Von den Kollegen verabschiedete er mit dem Worten: „Wer seine Lämmer liebt, findet sie auch!"

Denn des Menschen Sohn ist gekommen, das Verlorene zu retten. 12 Was dünkt euch? Wenn ein Mensch hundert Schafe hat, und es verirrt sich eines von ihnen, läßt er nicht die neunundneunzig auf den Bergen, geht hin und sucht das Verirrte? 13 Und wenn es sich begibt, daß er es findet, wahrlich, ich sage euch, er freut sich über dasselbe mehr als über die neunundneunzig, die nicht verirrt waren. 14 Also ist es auch nicht der Wille eures Vaters im Himmel, daß eines dieser Kleinen verloren gehe.
Matth 18,11-14

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114