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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von geli am 22.06.2017 20:15

Hallo Jonas,
wo findest Du denn, dass Gott einfach so, nämlich aus Barmherzigkeit, vergeben würde?
Wenn das wirklich so wäre - warum hätte denn Gott seinen Sohn sterben lassen?
Und warum hätte dann Gott die ganzen Opferrituale des AT angeordnet?
Warum hätte dann Gott dem Abraham geboten, seinen Sohn zu opfern, und dann als "Ersatz" dafür einen Widder geschickt?
Der dann geschlachtet werden sollte? Warum das alles?

Lg, geli

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Burgen am 22.06.2017 16:39

Im AT "regiert" das Gesetz.  
Im NT "regiert" die Gnade. 

Mit dem Buch Maleachi beendet Gott seine Arbeit durch die Propheten des AT. 
Wir können sehr dankbar sein, dass wir in den Büchern Jesus finden dürfen 

Das Neue beginnt, indem durch Personen wie Zacharias, Elisabeth, Maria, Hanna, Simeon und sogar die Drei Weisen, 
Gott den Neuen Bund, ein Testament, gestiftet hat, bzw. auf den Weg gebracht hat. 
Selbst die damaligen Politiker sind in das Neue eingebunden. Z. B. die Volkszählung, 
aber auch durch Josef, der Maria verlassen wollte.

Die Bedeutung des Blutes ist ebenfalls durchaus wörtlich zu begreifen und findet ihren Höhepunkt in der Kreuzigung Jesus. 
Und damit beginnt das total Neue. 
Sein Blut hat die Kraft uns rein zu waschen von Sünde und Schuld. 

Vielleicht können wir uns vereinfacht vorstellen: Gott sitzt auf dem Thron, Jesus sitzt daneben / Jesus sitzt zur Rechten Gottes, 
so lesen wir in der Schrift. Neben oder vor Jesus steht jeder von uns. 
Jesus tut z.Zt. Fürbitte für uns. 
Gott sieht Jesus an, wenn er für uns bittet, die wir mit dem Blut Jesus bedeckt sind.

Das Blut von damals, das Blut des Neuen. Es wäscht uns rein. Und nur deshalb brauchen wir nun kein anderes Opferblut. 
Wir sind die Gerechtigkeit Gottes und seine geliebten Kinder in der zuende gehenden Gnadenzeit.

Und das ist durchaus wörtlich zu verstehen, den Bilder sind auch Worte. 
Philosophie usw. mag interessant sein, Literatur ist interessant. Doch Leben ist allein im Wort Gottes. Sie ist Kraft, die zum Leben führt. Gott sei Dank, dass wir sie haben und Jesus darin umfassend vor Augen und ins Herz gemalt werden will. 


Gruss
Burgen

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Jonas am 22.06.2017 14:59

Nur durch Blutvergießen (weil das Leben im Blut ist) geschieht Sündenbedeckung, bzw. Sündenvergebung.
So ist es also nicht abwegig, sondern ganz im Kontext der Bibel, dass (auch wenn es nicht extra dasteht) ein Tier sterben musste, um die Sünde zu bedecken, als Vorbild für das Kleid der Gerechtigkeit, das Jesus uns geben will.

Grüße dich Geli!
Das durch die Schlachtung eines Tieres Sünden vergeben werden, war seit jeher ein Irrglaube.
Das haben ausdrücklich Jesus und zuvor schon einige Propheten gezeigt.
Barmherzigkeit will ich, nicht Opfer...steht unter anderem geschrieben.
Die Idee derartiger Opfer findet sich in vielen Kulturen und hat teilweise groteske Züge angenommen.

Sünde kann nur durch Bekenntnis, Reue, Umkehr und Vergebung zugedeckt werden.
"Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir unseren Schuldigern vergeben." heißt es im Vater unser.

Deswegen ist auch die Sünde schlechthin die, die der Adam gezeigt hat, die Schuld seinem Nächsten und Gott in die Schuhe zu schieben.
"Die Frau, die du mir gegeben hast..."

Gott fordert im Sinne der Tieropfer kein Blutvergießen, den er vergibt alleine schone deshalb, weil er unendliche Barmherzigkeit ist.
Die Sünde fordert schon von sich aus Opfer, dabei braucht man nicht noch eines draufzusetzen.

Mit besten Grüßen
Jonas

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Jonas am 22.06.2017 13:47

Ein sehr lesenwerter Beitrag von Greg
Ein Mensch der die Bibel im wahren Sinne noch wörtlich>beim Wort nimmt.

Mit besten Grüßen
Jonas

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Jonas am 22.06.2017 11:01

Einen schönen Tag Henoch und Cleo!


Guckst Du die beiden links von mir und auch dieser: https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/apokryphen-at/ch/196cbca55a60861131e0ccf3c4aa6741/

Ich konnte unter diesem Link nichts finden, dass meine Frage beantwortet hätte.




Du müßtest dich vorab entscheiden, ob es jetzt nur Gott weiß wer gerettet>gerecht>heilig ist , oder ob wir es durch die hl. Schrift auch wissen können.

 

Muss ich nicht. Es heißt "Gott kennt die Seinen" und nicht "NUR Gott kennt die Seinen."

 

Ich wollte dich in erster Linie nur auf deinen Widerspruch aufmerksam machen, das gleichzeitig nur Gott weiß, im nächsten Satz aber auch der Mensch wissen kann.

Ich meine, bei unseren Mitmenschen können wir nur die Form wahrnehmen, sodaß wir zB Bruder oder Schwester im Glauben zu ihnen sagen können.

Auch können wir an ihren "Früchten" ihre Gesinnung erkennen.

Das was aber im inneren, im "Herzen" vor sich geht, können wir nicht einsehen.

Noch können wir die nächsten, die noch in der Zukunft folgenden Taten einer Person kennen, die sie dann als heilig oder unheilig ausweisen werden.

 

Nun, das widerspricht jedenfalls als erstes schonmal der Fürbitte.

Verstehe ich jetzt nicht.Was widerspricht der Fübitte?

 Denn Gott alleine gebührt die Ehre.
Engel sind "Diener". Wie wir in diesem Thread schon gesehen haben, haben sie die Ehre immer abgewiesen und auf Gott gezeigt.

Seinen Nächsten zu ehren ist schon in den zehn Geboten angeführt.

"Ehre Vater und Mutter"

 

Mit besten Grüßen

Jonas

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 22.06.2017 09:19

Guten Morgen ihr Lieben, 

die letzten Tage war ia in der Community einiges los.  
Anmeldungen, Abmeldungen, Spammail ...  
Vielleicht kann man sagen - Neugier mit anschließenden Abwendungen. 
Wünsche allen "Vorbeireisenden", dass sie in ihrem Leben noch die Liebe Gottes, des Christus Jesus erfahren. 
Gott segne sie.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 

Losung 

HERR, sei unser Arm alle Morgen, ja unser Heil zur Zeit der Trübsal! / Jesaja 33,2 

Dem, der überschwenglich tun kann über alles hinaus, was wir bitten oder verstehen, nach der Kraft, die in uns wirkt,
dem sei Ehre in der Gemeinde und in Christus Jesus zu aller Zeit. / Epheser 3, 20 - 21 

Jeremia 20, 7-11 
Apostelgeschichte 10, 34 - 48

Herr, heiß mein Herze hoffen ohn Wanken Tag und Nacht .
Zeig mir den Himmel offen.
Dein Licht, Dein' Gnad, Dein' Macht!
Hilf Herz und Welt bezwingen durch Deinen Geist!
Lass mich, was du heißt, durch deine Kraft vollbringen! (Arno Pötzsch)  


 

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 22.06.2017 07:33

Guten Morgen Jonas,

Nun, das widerspricht jedenfalls als erstes schonmal der Fürbitte.
Ich denke, die Motivation scheint ja auch ganz nett, aber ich glaube nicht, dass es Gottes Wille ist.

Denn Gott alleine gebührt die Ehre.
Engel sind "Diener". Wie wir in diesem Thread schon gesehen haben, haben sie die Ehre immer abgewiesen und auf Gott gezeigt.

Auch scheinen wir unterschiedlich die "Heiligen" zu sehen.
Ich verstehe die Bibel so, dass wir geheiligt wurden.
Das bedeutet- wir sind auch Heilige vor Gott.

Es ist natürlich gut, Vorbilder zu haben.
Aber Ehre gebührt eben nur und einzig alleine Gott.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Petrus und Johannes wird verboten von Jesus zu sprechen ... Apg. 4

von angel121 am 22.06.2017 05:50

@Burgen,

es wundert mich gar nicht, dass die Beiden, einfachen Menschen so gekonnt den Missionsauftrag Jesus Christus prompt und unbeirrt erfüllen konnten. Apg. 4, 11. Jesus hat allen Jüngern ja erklärt, dass wenn sie deswegen in Bedrängnis kämen, sie sich keine Sorgen machen müssten, was zu sagen sei. Des Vaters Geist würde für sie aus ihnen reden. siehe Matth.10, 19+20. Sinngemäss steht es auch in Lk 12, 11+12. Hier lehrt der Heilige Geist,was zu sagen sei.

Es ist wirklich auch phänomenal, welche Hilfe einem himmelseits zuteil wird, wenn man Menschen in der Wahrnehmung ihrer Rechte bei Behörden unterstützt, sich für sie einsetzt. Ich erlebte es jeweils und vertraue fest darauf, dass ich lösungsorientiert argumentieren kann, ohne ein Jurastudium vorweisen zu können.(aber natürlich von Jesus speziell dafür zubereitet, mit notwendigem Wissen zubereitet wurde/werde).

Ich kann keine Gelähmten heilen, wie Jünger Petrus, es ist klar nicht mein Auftrag gottseits. So haben alle unterschiedliche Talente, die sie zum Wohle anderer Mitmenschen einsetzen können.

gby angel121

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 21.06.2017 23:34

Der Zöllner aber stand ferne, wollte auch die Augen nicht aufheben zum Himmel,
sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir Sünder gnädig!

(Evangelium nach Lukas 18, 13; Lutherbibel 2017)

Es ist gut für mich, dass ich gedemütigt wurde, damit ich deine Gebote lerne.
Das Gesetz deines Mundes ist mir lieber als viel tausend Stück Gold und Silber.

(Psalm 119, 71.72; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Henoch am 21.06.2017 18:56

Hallo Jonas,

Zitat: Könntest du mir bitte mit Quellenverweis zeigen, wann und wo von katholischer Seite her nach der Kanonisierung, im Laufe der Zeit, einzelne Bücher der Bibel weggenommen oder hinzugefügt worden sind?

 

Guckst Du die beiden links von mir und auch dieser: https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/apokryphen-at/ch/196cbca55a60861131e0ccf3c4aa6741/

 

Maria ist wahrhaft Gottesmutter, d.h. sie hat die zweite Person der Gottheit empfangen und geboren, freilich nicht der göttlichen Natur nach, sondern der angenommenen menschlichen Natur nach.

Na, dann meinen wir das selbe, allerdings würde ich Maria einfach die Mutter Jesu nennen. Gottesmutter hört sich so an, als ob Maria einen Gott geboren hätte.

Du müßtest dich vorab entscheiden, ob es jetzt nur Gott weiß wer gerettet>gerecht>heilig ist , oder ob wir es durch die hl. Schrift auch wissen können.

Muss ich nicht. Es heißt "Gott kennt die Seinen" und nicht "NUR Gott kennt die Seinen."

Woran erkannt man Gläubige. Das wird (nicht nur)  im Johannes und im Jakobusbrief erklärt. Woran erkenn man selbst, ob man rettenden Glauben hat? Auch das wird in diesen beiden Briefen erklärt.

Und dass wir das prüfen sollen steht fest: 2Kor 13,5 Prüft euch selbst, ob ihr im Glauben seid; stellt euch selbst auf die Probe! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist? Es sei denn, dass ihr unecht wärt! (Schlachter)

Ebenso erfährt man in der Schrift, woran man die erkennt, die nicht zu den Seinen gehören. Nur das ist ein neues Thema und ich denke, das gabs hier schon mehrmals.

Ich mache es daher kurz: https://www.youtube.com/watch?v=l3R5ACFjrew Merkmale einer vergebenen Seele

https://www.youtube.com/watch?v=wP7WNv9v8Bw Bist Du von neuem geboren?

Henoch