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Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 19.02.2016 14:35

Ich muss da an die anschaulichen Bildchen von "Campus für Christus" denken, die bestimmt einige von euch kennen:

- der "natürliche" Mensch: ein Kreis, in dem das Ego auf einem Thron sitzt und ein Kreuz ausserhalb des Kreises
- der "geistliche" Christ: in dem Kreis sitzt das Kreuz auf dem Thron und das Ego zu Füssen des Throns
- der "fleischliche" Christ, der versucht, das christliche Leben in eigener Anstrengung zu leben: in dem Kreis sitzt das Ego auf dem Thron und das Kreuz zu Füssen des Thrones ....

An das letztere erinnern mich solche Formulierungen ganz stark, bei denen es um "mir angeeignet zu meiner Vervollkommnung" und "durch mein Leben mit Jesus" ....

Die Bildchen sind zwar etwas plakativ vereinfacht, aber sie zeigen deutlich die Botschaft: auf dem Thron kann immer nur einer sitzen und "herrschen".
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Greg am 19.02.2016 13:13

Pal ist voll knorke!

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 19.02.2016 13:05

Ja, lieber Pal, und ich finde, es ist ein wunderbares Geschenk, das uns Gott dadurch macht. 
Wir haben hier die Gelegenheit, seine Liebe zu erfahren. Erleben wie er sein Schöpfungswerk in uns vollendet; unsere Schande wegnimmt und uns durch seine Liebe "ehrt" und zu sich emporhebt.

Wir lernen, dass wir "Empfangende" sind und wie wichtig es ist, in der richtigen Einstellung zu empfangen.
Mit leeren, offenen Händen - nicht als die "Reichen, Satten, Selbstzufriedenen", die keine Gnade und keine Liebe brauchen ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Pal am 19.02.2016 12:37

Das hast du sehr trefflich formuliert, liebe Solana!
Das Leben ist ein: Der Reine wird reiner, der Heilige wird (immer) heiliger...
Auf dem Weg dahin wird die richtige (bußfertige) "Verarbeitung" von meinem menschlichen Zukurzkommen schlußendlich folgendes Zeugnis werden:

Meine Schande (des menschlichen Sündigens) wird zu meiner Ehre (des: ich habe es wirklich erkannt und bereut.)
Das finde ich wiederum so grandios! -
Irgendwie hat sich Gottvater schon etwas dabei gedacht, um uns Menschlein so zu schaffen, wie wir eben sind.
Mit der Möglichkeit die Schande in Ehre zu verwandeln...
lG

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von NorderMole am 19.02.2016 12:02

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.!
Diesen Stein habe j4e wohl geworfen. 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Merciful am 19.02.2016 11:30

Hm, aber auch hier gehst du nicht wirklich auf die von mir angesprochene Widersprüchlichkeit in deinen Aussagen ein.

Die eigentliche Frage war doch, weshalb du von einer 'Gefahr' sprichst, wenn du doch nicht sündigen kannst!?

Vielleicht ist deine Sprache unpräzise? Auffällig sind die vielen Satzbaufehler in deinen Aussagen.

Z.B. auch hier in diesem Zitat, du formulierst '... wie es sich für wahre Kinder Gottes selbstverständlich sein soll.'

Das 'sich' passt grammatikalisch nicht zu 'sein soll'.

Dies ist nur ein Beispiel. Solcherlei Fehler finde ich in deinen Aussagen permanent.

Möglicherweise wirst du also missverstanden, weil deine Sätze teilweise nicht das aussagen, was du eigentlich aussagen möchtest!?

Missverstehe meine Rückfrage nicht, als ob ich etwas dagegen sagen würde, dass wir als Christen nach den Geboten Gottes leben sollen.

Selbstverständlich sollen wir als Christen aufhören zu sündigen. Selbstverständlich sollen wir als Christen nach den Geboten Gottes unser Leben ausrichten.

Wenn wir aber von einer Gefahr des Ungehorsams sprechen oder von der Gefahr einer Versündigung aufgrund einer Versuchung oder Verführung, dann bedeutet dies doch, dass ein solcher Ungehorsam oder eine solche Versündigung zumindest im Bereich des Möglichen liegen.

Freilich, in der Perspektive des Glaubens ist es konsequent zu sagen: Ich kann nicht sündigen, denn ich bin aus Gott geboren. Ich liebe Gott, denn er hat mch zuvor geliebt. Als Glaubender, als einer, der in Christus ist, kann und muss ich es so sagen: Ich kann nicht sündigen.

Dass wir dennoch aber von einer Gefahr sprechen, von einer Gefahr des Ungehorsams oder von einer Gefahr der Versündigung, kommt daher, weil wir als Menschen aufgrund unserer Schwachheit in Situationen kommen, in denen wir, vielleicht nur für den Bruchteil einer Sekunde, ein wenig aus dem Gleichgewicht kommen, den Blick auf Jesus verlieren, eine Regung des Fleisches verspüren und dieser, vielleicht nur für den Bruchteil einer Sekunde, folgen - und schon haben wir gesündigt, weil wir in diesem Bruchteil einer Sekunde nicht in Vollkommenheit der Liebe reagierten.

Noch einmal: Wenn eine solche Versündigung gar nicht mehr möglich wäre, dann könnten wir auch nicht mehr von einer Gefahr sprechen.

Nun möchte ich das Thema noch einmal von einer anderen Seite anpacken.

Wenn es in der Bibel etwa um die Frage geht, wer als Ältester in einer Gemeinde dienen könne, so wird auf die Wichtigkeit hingewiesen, dass ein solcher in jeglicher Hinsicht ohne Fehl und Tadel ist.

Und wenn in der Politik ein Politiker einen schwerwiegenden Fehler begeht, wodurch das Vertrauen in ihn nachhaltig erschüttert wird, so bedeutet dies normalerweise das Aus seiner politischen Karriere.

Dies sind Beispiele dafür, dass es sowohl in der Gemeinde als auch in unserer Gesellschaft quasi als selbstverständlich gilt, dass zumindest solche Menschen in besonderer Verantwortung ohne Fehl und Tadel sein müssen.

Von daher ist es eher normal als abwegig, anzunehmen, dass Christen Menschen sind, die, weil sie zu Gott umkehrten, nach den Geboten Gottes ihr Leben ausrichten.

Dies bedeutet aber nicht, dass solche Menschen jeglicher Gefahren enthoben worden wären. Vielmehr gilt auch für sie, dass sie sich in Gehorsam zu üben haben, auch für sie gilt, dass sie wachsam sein müssen, denn der Geist zwar ist willig, aber das Fleisch ist schwach.

Und nicht zuletzt gilt auch für sie, dass sie in der Liebe wachsen und zunehmen sollen, nicht lau werden und träge, sondern lebendig, denn sie sind noch auf dem Weg, wenn auch vollkommen, so aber doch noch nicht vollendet.

Merciful

Re: Oase (28) Was Gott verheißt, das kann er auch tun. (Luth84)

von alles.durch.ihn am 19.02.2016 11:27

ja, liebe Poola, auch von mir <3lichen Dank - das kann ich gerade brauchen...  :-) 
Auch dir, liebe Burgen, vielen Dank, ich freu mich, dass du so dabei bist!!

All eure Bilder und Berichte sind wunderbar - eben euer Leben mit unserem himmlischen Vater..  :- ))

KnuddelSegensgrüße
adi

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Greg am 19.02.2016 11:23

Jesus4ever:

Das ist nicht so. Leider ist es nicht nürtzlich, nur diese Bibelstellen zu widerholen. Zwar wird dadurch deine dir selbst beigebrachte wahrheit dir selber deutlich und dir selbst bestätigt, aber sie eintspricht nicht der Wahrheit der Aussagen des Textes.

Woran kann den überhaupt geprüft werden, ob deine Aussage oben richtig oder falsch ist?

Nun, das erste wäre das historische Christentum, begonnen mit den Apostel über die Kirchenväter bis heute. Von Paulus, Johannes und Petrus geht eine klare Linie aus. Christen haben Gemeichaft mit Christus, sie Leben im Licht und dennoch sündigen sie. Ein Christ, der behauptet nicht mehr zu sündigen belügt sich selbst und ist ist kein Christ. Das ist historische Lehre, die bis zu den Apostel zurückgeht.

Dann gibt es die Möglichkeit, den Text näher zu betrachten, sprich zu sehen was im Griechischen eigentlich gemeint ist. Und auch hier: Deine These über die Christen, die nicht mehr sündigen wird nicht unterstützt.

Ich verstehe, das du dir einen glaubensbild aufgebaut hast, das dir sicherheit gibt. Du bist sicherlich überzeugt, das du nicht mehr sündigst, das du den alten menschen komplett abgelegt hast.

Aber ich glaube, wenn der echte Marjo dich einen Tag begleiten würde, sehe er sehr schnell wie die alte Eva noch an dir klingt.  

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von alles.durch.ihn am 19.02.2016 11:22

...ich stimme dir zu, liebe Solana..  :- ) 

Entweder das, oder sie ist ein Fake, was ja auch nicht weiter schlimm wäre...  

Liebe Segensgrüße dir, adi


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 19.02.2016 11:12

Liebe Jesus4ever
Ich denke, weitere Gespräche auf diese Art bringen überhaupt nichts.
Du gehst nicht wirklich auf irgendetwas ein, sondern nimmst das, was andere dazu sagen - nachdem sich sich mit deinen Gedanken auch auseinandergesetzt haben - nur als Anknüpfungspunkt, um immer wieder die selben Dinge zu wiederholen. Ohne dass man merkt, dass du - inhaltlich - überhaupt etwas vom Gesagten zur Kenntnis genommen hättest. 

Das sind keine wirklichen Gespräche, sondern erinnert mich eher an die Taktik eines gut geschulten "Haustürverkäufers" .... oder eben auch bestimmter Sekten, die auf diese Art neue Mitglieder werben.

Und du siehst auch, dass so langsam keiner der User hier noch Lust hat, solche Gespräche zu führen. (Mich eingeschlossen).

Es macht auch wenig Sinn, in einem Forum zu behaupten, völlig sündenfrei zu leben - weil das ja eh keiner nachprüfen kann.
Wie gesagt, ich kenne niemanden und habe auch noch von niemandem gehört, dass er so jemanden kennt ....

Ich habe - dagegen - bei mir selbst festgestellt und das auch von vielen anderen gehört, dass sie, je mehr sie im Glauben gewachsen sind, um so mehr hat sich die Stimme ihres Gewissens "verfeinert"  und sie haben immer mehr als "Sünde" erkannt und "entlarvt". Kleinigkeiten in Gedanken und Worten, unterlassenes Gutes usw. Und merken so immer mehr, wie wenig Gutes aus uns selbst kommen kann. Und wie sehr Gott selbst es ist, der uns verändert, der in uns wirkt. Und wie sehr wir darauf angewiesen sind, dass er selbst dies tut .....

Wenn ich stattdessen bei dir lese:

 liest sich das für mich nach einem "Ego", das sich selbst immer mehr "vergrössert".
Anstatt zurückzutreten und Platz zu machen für die Herrschaft Gottes in seinem Leben, wird Jesus zum "Handlanger" degradiert, um das "fromme Ego" aufzubauen - jetzt mal ganz krass ausgedrückt.
Ein Ego, das vielleicht der leise mahnenden Stimme des Gewissens gegenüber genauso "abgestumpft" worden ist wir gegenüber dem Inhalt der Userbeiträge hier .....
Wie gesagt, nur ein Eindruck, der sich  mir aufdrängt .... 
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver