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Himmel und Erde werden vergehen

Hier die Bibelstellen dazu:

Es wird aber des Herrn Tag kommen wie ein Dieb; dann werden die Himmel zergehen mit großem Krachen; die Elemente*) aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden nicht mehr zu finden sein. (2. Pt. 3,10)
*) Elemente hier im Plural griech. Stoicheion = Elemente, Bausteine der Materie, Atome, aus denen Dinge zusammengesetzt sind bzw. bestehen.

Du hast vorzeiten die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk. Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie werden alle veralten wie ein Gewand; wie ein Kleid wirst du sie wechseln, und sie schwinden dahin. Du aber bleibst, wie du bist, und deine Jahre nehmen kein Ende. (Ps. 102,26-28 und Hebr. 1,10-12)

Hebt eure Augen auf gen Himmel und schaut unten auf die Erde! Denn der Himmel wird wie ein Rauch vergehen und die Erde wie ein Kleid zerfallen, und die darauf wohnen, werden wie Mücken dahinsterben. Aber mein Heil bleibt ewiglich, und meine Gerechtigkeit wird nicht zerbrechen.(Jes. 51,6)

Himmel und Erde werden vergehen; meine Worte aber haben für immer Bestand.(Mt. 24,35; Mk. 13,31, Lk. 21,33)

Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.(Off. 20,11)

Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er spricht: Schreibe, denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss! (Off. 21,5)
Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr. (Off. 21,1)

Wenn in der Bibel steht, dass Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde macht, dann kann man das möglicherweise nicht mit unseren Worten beschrieben, wie es sein wird - eben weil es ja noch nieeee dagewesen ist. Gottes Herrlichkeit oder das "neue Jerusalem aus dem Himmel" wird beschrieben mit Dingen, die wir kennen: Perlen, Edelsteine, goldene Gassen, damit wir vielleicht eine kleine Vorstellung haben.

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Da schwor Mose an jenem Tage und sprach: Das Land, das dein Fuß betreten hat, soll dein und deiner Nachkommen Erbteil sein für immer, weil du dem Herrn, meinem Gott, treulich gefolgt bist. (Jos. 14,9)
Ich lasse Sehnen und Fleisch um euch wachsen und überziehe euch mit Haut. Meinen Atem hauche ich euch ein, damit ihr wieder lebendig werdet. Daran sollt ihr erkennen, dass ich der HERR bin. (Hes. 37,6) (Also die geistliche Erweckung)

Wann wird es gegründet und wo?

Wer darf hinein?

Welche besondere Rolle spielt das Volk Israel?

Welche Rolle spielen die Nationen?

Welche Rolle spielen die auferstandenen Heiligen, die Braut Christi?
Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.(Off. 20,9) Und ich sah Throne und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht übergeben. Und ich sah die Seelen derer, die enthauptet waren um des Zeugnisses für Jesus und um des Wortes Gottes willen und die nicht angebetet hatten das Tier und sein Bild und die sein Zeichen nicht angenommen hatten an ihre Stirn und auf ihre Hand; diese wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre.
(Aber eigentlich sind das ja die, die durch die Trübsal bis zum Antichristen gegangen sind, ist das die "normale" Christengemeinde der Entrückung?

Welche Prophetien über den Herrn Jesus Christus erfüllen sich da?

Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; und er heißt Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede-Fürst; auf dass seine Herrschaft groß werde und des Friedens kein Ende auf dem Thron Davids und in seinem Königreich, dass er's stärke und stütze durch Recht und Gerechtigkeit von nun an bis in Ewigkeit (Jes. 9,5)

Wie lange wird es dauern?
1000 Jahre

Wie endet es und was kommt danach?

Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, das ist der Teufel und der Satan, und fesselte ihn für tausend Jahre
und warf ihn in den Abgrund und verschloss ihn und setzte ein Siegel oben darauf, damit er die Völker nicht mehr verführen sollte, bis vollendet würden die tausend Jahre. Danach muss er losgelassen werden eine kleine Zeit. ... Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan losgelassen werden aus seinem Gefängnis und wird ausziehen, zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde (Off. 20,1-3.7-8)

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Liebe Leah,

ich freue mich, wenn ich hier in meiner freien Woche weiterkommen würde, denn ich kann leider gar nichts mit dem Friedensreich anfangen.

Ich kann den Sinn des Friedensreiches nicht begreifen. Wenn die Entrückung der Gemeinde davor kommt, dann bleiben also nur die Ungläubigen und Götzendiener hier noch auf der Erde und dann wird der Satan weggeschlossen für 1000 Jahre und der Herr Jesus regiert in dieser Zeit mit den Gläubigen. Heißt das, dass dann alle auf einmal ganz fromm werden? Dass sie Gott erkennen?

Aber dann wird die Erde ja mit Feuer vernichtet werden - was ist denn dann mit denen, die sich im Friedensreich bekehrt(?) haben?

Re: Die Wiederkunft Christi für die Seinen und mit den Seinen.

Liebe Leah,

ich hab diese Woche richtig viel Zeit...und ich möchte sooo gern bei meinem Erlernten festhalten, dass die Entrückung vor dem Antichristen kommt.

Zu nachfolgendem Bibeltext habe ich gelernt, dass der Tag der "Wiederkunft des Herrn" (zur Entrückung der Gemeinde) und der "Tag des Herrn (eher ein Gerichtstag) 2 verschiedene Tage sind.

Jetzt seit gestern der PN an dich habe ich nochmal gaaanz viel über den Text nachgedacht und ... hab ich das jetzt so richtig verstanden?

Hier nochmal der Bibeltext (2. Thess. 2) :

Was aber das Kommen unseres Herrn Jesus Christus angeht und unsre Versammlung bei ihm, so bitten wir euch, dass ihr nicht so schnell wankend werdet in eurem Sinn und dass ihr euch nicht erschrecken lasst, weder durch eine Weissagung noch durch ein Wort noch durch einen Brief, die von uns sein sollen und behaupten, der Tag des Herrn sei schon da. Lasst euch von niemandem verführen, in keinerlei Weise; denn zuvor muss der Abfall kommen und der Mensch des Frevels offenbart werden, der Sohn des Verderbens.

O.k. ich gebe dein Verstehen mal mit meinen Worten wieder: Die Thessalonicher litten unter Repressalien und Verfolgung, sodass sie dachten, sie stecken schon mitten in der Trübsal. Und sie dachten, die Entrückung käme ja vor der Trübsal. Und da es ihnen so schlimm erging, dachten sie, sie stecken schon inmitten der Trübsal und hätten demnach die Wiederkunft Christi schon verpasst, oder wären nicht dabei gewesen.
Irgend jemand muss sie da mit einem Brief oder einer "prophetischen Aussage" beunruhigt haben.
...
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Aber Paulus sagte, sie könnten es nicht verpasst haben, da es da ja gar nicht die Trübsalszeit war, die sich der Wiederkunft anschließt. Denn die Trübsalszeit ist gekennzeichnet durch das Offenbarwerden des Antichristen.

Ist es so richtig?

Aber dann verstehe ich nicht, warum die Offenbarung des NT so viel über die Trübsalszeit, die Posaunengerichte, die Zornesschalen, den Antichristen sagt, wenn Christen nicht betroffen sind.

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?- später: Adam und Eva

Liebe Burgen,

ich glaube, das ist nicht so gemeint, sondern man fängt ja i.d.R. mit den Evangelien an.

Und ihr, die ihr längst Lehrer sein solltet, habt es wieder nötig, dass man euch die Anfangsgründe der göttlichen Worte lehre und dass man euch Milch gebe und nicht feste Speise. Denn wem man noch Milch geben muss, der ist unerfahren in dem Wort der Gerechtigkeit, denn er ist ein kleines Kind. Feste Speise aber ist für die Vollkommenen, die durch den Gebrauch geübte Sinne haben, Gutes und Böses zu unterscheiden. Darum wollen wir jetzt lassen, was am Anfang über Christus zu lehren ist (Hebr. 5,12ff)

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?

Oh man, das wusste ich alles nicht...was du da schriebst zu den Söhnen, ich wusste nur, dass Juda einen besonderen Segen bekam, der vielleicht auch schon auf Jesus hinweist (Off. 5,2). Jetzt freu ich mich über die ersten 3 dazu gelernt zu haben und vor allem, dass ich den "Ruben" in meiner Auslegung auch noch als Beispiel dazu habe.

Ich verstehe ma-ba, wenn ihr das als Neuchrist alles zu viel des Guten wird, aber ich finde es auch, wie du schön, in der Bibel "Schätze zu heben" und Zusammenhänge zu erkennen, bei denen Gott "was damit gemeint hat".

Verstehen kann ich auch die, die befürchten, man "verrrennt" sich dann in die Tiefen der Bibel nach dem Motto: Man kann sehr vieles über eine Person wissen ohne die Person wirklich zu kennen. Grad fällt mir die Bibelstelle ein, dass die Liebe auferbaut, aber Wissen auch aufblähen kann. Aber das denke ich bei dir nicht so, ich lese da viel Freude raus, bei deinem Entdeckertum.
Seit wann bist du Christ? Der Begriff "wieder-/neugeboren hierzulande ist dir geläufig?"

Die Schimpfe über Themenverfehlung gebührt nun einzig und allein mir *gg* - aber ich kenn dieses Forum ja schon lange, eigentlich kommen wir fast bei jedem Thema vom Thema ab.

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?

Hallo Adam,

oh ne, den Orden hast du zu früh verliehen.

Ich meinte den Erstgeborenen nicht in Bezug auf das Nordreich und das Südreich oder Opferstätten, sondern ich meinte es so:

Gott hat ja gesagt, dass Israel sein erstgeborener (ältere) Sohn ist.
Und die Gläubigen aus den Heiden sind dann eben der zweite (jüngere) Sohn.

Du weißt ja, dass Israel sein Erstgeburtsrecht quasi verwirkt hat, weil es den Messias, Jesus = Christus nicht angenommen hat.

In der Bibel steht, dass den Juden die Decke über den Augen weggenommen würde, wenn sie die Bibel in Christus lesen würden.

Auch in der Bibel gibt es viele Stellen, wo der Erstgeborene sein Erstgeburtsrecht verwirkt hat (Kain und Abel, Esau und Jakob, Ephraim und Manasse, ich glaube auch noch die Söhne von Aaron) und der Jüngere bevorzugt wurde. Oder auch Benjamin, der jüngste Sohn bekam am meisten, denke auch er steht hier für die Heiden.

Oder das Gleichnis vom verlorenen Sohn: Der Ältere arbeitet und arbeitet (steht für die Juden, die durch Eigenleistung gerecht werden wollen) und der Jüngere (bußfertiger Sünder)  bekommt den vollen Segen und die Gnade vom Vater.

Ich glaube, wenn die Juden die Bibel - wie gesagt - in Christus lesen würden, würden sie das AT in Bezug auf die Errettung verstehen.

Nebenher bemerkt, ist die Geschichte von Josef ja eigentlich die Geschichte von Jesus....

Weiß nicht ob du verstehst, was ich meine???

Re: Das Leben nach dem Tod

Ja, genau so ist es leider. Ich hatte schon so oft gefragt, wo dann Heulen und Zähneklappen sein kann oder warum der reiche Mann sagte, er leide Qualen in dieser Pein und wollte seine Brüder gewarnt sehen, nicht auch an diesen Ort zu kommen.
Oder wie die Stelle verstanden wird, wo es heißt, dass das Tier, der falsche Prophet und alle, die das Tier angebetet haben, gequält werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?

Hallo Adam, 

wenn du von einem "theologischen Stammbaum" sprichst würde ich denken, dass der Erstgeborene, also der ältere Sohn, für Israel steht, der ja für eine gewisse Zeit zurückgesetzt wurde.

Meinst du das? 

Re: Bibel wörtlich nehmen, oder buchstäblich?

Kannst du mir dann nicht wenigstens nur sagen was der Unterschied von Mann und Frau zu männlich und weiblich ist?