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Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

von pray am 18.12.2017 18:28

Danke Solana für den Link zum Lesen. Kaum zu glauben, dass es demnach damals schon Generationskonflikte gab. Weiterhin las ich in der Predigt:

Mir leuchtet mittlerweile ein, dass Johannes einen auftritts- und mengenmäßig eindrucksvollen Vorbereitungsdienst für den Herrn getan hat. Außerdem fiel mir ein, dass ich mal gelesen hatte, dass nach dem letzten Propheten, also Maleachi 300 oder sogar 400 Jahre kein Prophet mehr da war. Daher ist Johannes als Wegbereiter sicher in besonderer Weise aufgefallen.

Re: Jesus ist ganz Mensch und ganz Gott

von pray am 18.12.2017 18:07

Liebe Annette,

ja, Jesus, wahrer Mensch und Gott, der sich entäußerte als Gott und nahm Knechtsgestalt an. (Phil.  2,7)

Ich habe die Bibel so verstanden, dass der Mensch Jesus am Kreuz für unsere Sünden starb, da Er als Gott Unsterblichkeit hat. 

In 1. Tim 6,15-16 steht:...der König aller Könige und Herr aller Herren, der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, zu dem niemand kommen kann, den kein Mensch gesehen hat noch sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen.

Jetzt ist die Frage, ob wir "König aller Könige und Herr aller Herren" auch auf Jesus hin verstehen dürfen. Ich würde sagen JA, denn in Off. 17,14 steht ja: ...Lamm wird sie überwinden, denn es ist der Herr aller Herren und der König aller Könige

Womit wir wieder bei der Einigkeit zwischen Gott dem Vater und Gott dem Sohn wären - die selbe Stellung im Himmel.

Weiter heißt es: ...Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit ihm selber und rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu...(2. Kor. 5,19) und in ihm wohnte die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig (Kol. 2,9) - vielleicht auch ein Grund, warum Jesus bei seinem Tod dann rief: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? (Mk 15,34)  - und dann als Mensch starb.

Weiter heißt es extra: Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus (1. Tim. 2,5)

Aber jetzt ist Er wieder bei Gott als Gott: der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat es verkündigt.

So würde ich es verstehen und belegen, bin aber auf weitere Beiträge gespannt. Ich komme somit mit der Aussage einiger Christen nicht zurecht, die sagen, dass Gott selber ans Kreuz ging - also das klingt immer so, als hätte der VATER den Himmel verlassen und ist in Gestalt eines Sohnes als Gott ans Kreuz gegangen...das finde ich irgendwie verkehrt gedacht.

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 16.12.2017 12:20

...und schneit, weiß ich: Bald ist Weihnachtszeit.

Weihnachten ist mein Lieblingsessen ....

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

von pray am 16.12.2017 12:16

Liebe Solana,

danke für den Einschub und den Gedankengang dazu.

Wie würdest du/ihr den Vers 24 erklären, was da vor sich gehen soll mit den Vätern und Kindern. War damals immer was Besonders bei deren Verhältnis zueinander?

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

von pray am 15.12.2017 11:23

So, ich hab nochmal aufgefrischt, was wir von Elia so alles wissen können....meine Fragen oben aber bleiben:
2. Kön. 16,29 und dann ab Kap. 17

 

Elia war der 1. große Prophet des Nordreichs. König war Ahab, dessen Frau hieß Isebel.

Er trat auf in der Zeit des Aschera- und Baalskults (Fruchtbarkeits-und Wetter"gott")

Auf Elias Gebet regnete es 3 Jahre nicht mehr,

Er selbst wurde in dieser Zeit an einem Bach durch einen Raben und dann durch eine Witwe versorgt, deren Öl und Mehl im Topf nicht ausging. Er erweckte sogar ihren Sohn wieder zum Leben.

Dann sandte Gott ihn wieder zu Ahab und Isebel. Er nahm es mit 450 Baals. Und 400 Ascherapropheten auf. Deren Opfer wurde von Baal nicht angenommen, aber Elias Opfer wurde von unserem Gott durch ein Feuer des Herrn ganz verzehrt. Elia tötete alle Götzenpropheten und kündigt wieder Regen an, der auch kommt.

Dann flüchtet er vor Isebel und will am liebsten sterben, wird aber in der Wüste durch einen Engel versorgt, sodass er gestärkt 40 Tage und Nächte hindurch zum Berg Karmel läuft, wo er Gott in einem sanften Säuseln begegnet.

Er bekommt von Gott einen neuen Auftrag, nämlich 2 Könige und seinen Nachfolgerpropheten Elisa zu salben.

 

...geht aber dann ja noch weiter mit Elisa und seiner Himmelsfahrt

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

von pray am 15.12.2017 09:59

Danke, ja, das habe ich verstanden.
Aber was unterschied Elia von den anderen Propheten?
Inwiefern war Johannes Wegbereiter für Jesus? bzw.
Was wäre  a n d e r s gewesen, wenn Johannes nicht vorher zur Buße  aufgerufen hätte? Ich hatte mir mal überlegt, dass Johannes ja zur Buße aufrief, aber die Vergebung dann nicht auf den Tieropfern beruhte. Er taufte und taufte und als er dann Jesus sah, wies er auf Jesus hin.

Johannes der Täufer war bereits der Elia

von pray am 13.12.2017 20:16

Hallo zusammen,

wir wollen Montag eine kleine Weihnachtsfeier machen und im Lukasevangelium lesen.

Ich würde sehr mich freuen, wenn mir jemand beim Verstehen helfen könnte, inwieweit Jesus den Johannes den Täufer schon als "den Elia, der kommen sollte" bezeichnet:

Und er wird vor ihm hergehen im Geist und in der Kraft des Elia, zu bekehren die Herzen der Väter zu den Kindern und die Ungehorsamen zu der Klugheit der Gerechten, zuzurichten dem Herrn ein Volk, das wohl vorbereitet ist. (Lk.1,17)

Ist hiermit der Mut und die Ausdauer des Eliah gemeint, als er z.B. den Baalspriestern entgegentrat? Oder was war noch?



Allerdings sah sich Johannes selber gar nicht als der Vorläufer, Elia, denn es heißt:

Und sie fragten ihn: Was dann? Bist du Elia? Er sprach: Ich bin's nicht. Bist du der Prophet? Und er antwortete: Nein.
... und sie fragten ihn und sprachen zu ihm: Warum taufst du denn, wenn du nicht der Christus bist noch Elia noch der Prophet? (Joh. 1,21.25)

Eigentlich seltsam, dass Johannes von seiner Stellung als Elia so gar keine Ahnung hatte?

Vielen Dank im Voraus für eure Gedanken zu alledem. 

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 12.12.2017 18:44

...würde ich darum bitten, nicht nochmal Kind sein zu müssen, weil ich (bevor ich Christ wurde)  immer so schüchtern und abseits war und dazu auch noch rot wurde. Wenn ich nochmal Kind sein müsste, würde ich aber dennoch kein "Hau-zurück" sein wollen, aber hätte dann in der Zeitmaschine ja dann Gott dabei und würde mit ihm gern das Wunder vollbringen, dass alle schön miteinander umgehen - und anstatt Händy wieder Gummi-Twist  (falls das noch jemand kennt?)  und Ball " modern" wird. 


Bis ich mal alt bin, hätte ich noch diesen Traum für mein Leben...

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 11.12.2017 14:45

...indem ich in der Gemeinde war und mich über die Aufführung der "Sonntagsschule" gefreut habe, dass den Kindern so viel über die Geburt und Stellung Jesu, über Gebet und Evangelium beigebracht wurde, dass sie weit mehr wissen, als mancher Erwachsener.  Und danach konnte ich nichts anderes mehr machen, als mein Auto eiligst nach Hause schaffen, weil es für hier enorme Mengen schneite...und habe es nicht geschafft, wie vorgesehen, die WEihnachtsgeschichte neu zu lesen für den Bibelkreis.

So will ich den dritten Advent verbringen: ...

(da immer noch im Eilmodus...konnte ich wegen Einfallslosigkeit jetzt nur abkupfern)

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von pray am 11.12.2017 14:37

Liebe Burgen,

ja, Jesus tauft die einen mit Feuer ( = Gericht) und die anderen mit dem Heiligen Geist. (Mt 3,11()

In der Bibel steht, dass, wenn man gläubig wird, mit dem Heiligen Geist versiegelt wird.

Eph. 1,13: In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist

Diesem Heiligen Geist kann man entweder viel oder wenig Raum geben - ihn sogar betrüben. (Bibelstellen kannst du ja selber)

Ich kenne keinen einzigen Vers, der aussagt, dass man über den Heiligen Geist hinaus noch eine Art Sonderzugabe bekommt, also eine Taufe im Heiligen Geist. Wer bekommt sie denn? Was sind die Voraussetzungen?

Ich kenne nur den Vers, wonach die Christen als Leib Christi zu einem Leib getauft sind:


1. Kor. 12,13 Denn wir sind durch einen Geist alle zu einem Leib getauft, wir seien Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, und sind alle mit einem Geist getränkt.

Die Wundergaben, mit denen Jesus damals seine Jünger ausstattete waren sogar etwas unterschiedlicher Art, für die einen, die zu den Juden gesandt waren und für die, die zu den Heiden gesandt waren.

Da es damals noch kein NT gab, in dem alles verzeichnet war, konnten sich die Jünger nur durch Wundertaten ausweisen und so unseren Herrn glaubhaft machen. Aber nun ist alles aufgeschrieben und die Menschen können lesen und glauben. Ich denke nicht, dass generell immer wieder ein neues Wunder getan werden muss, um zu beweisen, dass Jesus wahr ist.
Und du weißt ja auch, dass viele Herr, Herr sagen und anführen, sie hätten viele Wunder getan, aber sie waren  nicht von Gott, deshalb sagte Jesus ja: "Geht weg, ich kenne euch nicht!"


Lieber SMart,

in der Bibel steht aber auch, dass wir uns gegenseitig ermahnen sollen. Von daher finde ich das nicht so schlimm, wenn dir ein Dritter etwas sagt, was vielleicht nicht so ganz Jesus-konform ist. So sensibel man auch sein mag, es gibt immer selbst bei den ganz Sensitiven Sachen, die bei Anderen ungut ankommen können. Ich wäre jedenfalls einigermaßen froh, wenn mir das jemand von Gott her sogar sagen würde, als dass man es grollend und bitter immer in sich herumträgt oder schlimmer noch, eine Sache von Gottes Sicht aus unbereinigt bliebe. Man kann doch prüfen, ob der andere in Gottes Namen redet, oder alles Unsinn ist - also, wenn man ehrlich ist und sich auch in den Anderen hineinversetzt.

Im Eilmodus geschrieben...