Beten - mit - der Bibel - - für ...

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von pausenclown am 10.01.2020 06:46

Mein Post hat sich verdoppelt, daher gelöscht

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von pausenclown am 10.01.2020 06:45

Hallo Burgen,

Ich gebe zu das keine Ahnung habe was du sagen willst, auf mich wirken deine Worte, sorry wirr.

Ebenfalls schreibst du von Hände und Gesetz im dem Kontext...
Ich gehe davon aus, du meinst das Gesetz vom Sinai...
Dieses Gesetz wurde aus Gnade gegeben, sogar Mose usw betonen das. 

Aber um das Thema von deinem Thread  wieder aufzugreifen.
Du kannst ja eine Kerze anzünden und anfangen sie nach deiner Theorie auszubeten.

LG

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von Burgen am 10.01.2020 00:49

Hallöchen, Mich beschäftigen noch die Nachfragen von Pausenclown. und in gewisser Weise meine Antwort innerhalb der Antwort vorher. 


Da möchte ich gerne etwas ausholen bezüglich Gesetz und Gnade zum Beten mit der Bibel. 

Vorhin im TV habe ich die 2. Sendung gesehen, die von dem Sternekoch moderiert wird um den Menschen beim Abnehmen zu helfen. 

Was soll das nun mit dem Thema zu tun haben könnte jemand denken. 

Genau. Darum geht es. 

In einem Christ, der nicht mehr sein eigenes Ding durchziehen will, lebt Jesus durch den Heiligen Geist Gottes. 
Ich denke, das wissen fast alle Mitglieder hier. 

Also wird unterschieden zwischen dem, dass jemand genau weiß. dass Jesus der Steuermann seines irdischen Lebens ist und dass es nur besser werden kann  

Jedoch aus eigener Kraft schaffen wir es nicht kontinuierlich Jesus den 1.Platz zu erhalten. 
Ganz oft werden wir in Dinge, Überzeugungen anderer oder auch eigener verwickelt, die uns nicht gehören. 
Ob das uns schadet sei dahingestellt ... 

Und die Sendung verdeutlichte mir, dass diese Menschen, die bereit sind ihre Eßgewohnheiten umzustellen und sogar an einem total anstrengendem Workout teilzunehmen, (die Belohnung ist meist Geld), zeigt doch auch, dass ein Mensch aus eigener Kraft es kaum schafft durchzuhalten. 

Und auch da hat jeder der Menschen seine eigenen Gründe, überhaupt so dick geworden zu sein, in dieses Fahrwasser gekommen zu sein. 

Meist sind die Menschen total gesundheitlich durcheinander und krank. Eine Person hatte schon in jüngeren Jahren einen Schlaganfall, andere Diabetes. 

Ist es nicht so, dass es den meisten Menschen schwer fällt, gesund zu kochen, nicht besonders am Abend zu den bestimmten Snacks zu greifen, die das Fett und anderes in den Körper bringt? Jeder hat da so seine Masche. 

Und das, was in den Mund hineinkam, gut schmeckte, und wissentlich nicht am Baum hängen blieb (heute im Regal liegen bleibt) brachte den Tod. 
Trotz Warnung vorher. 
Wir Heutigen tun es ja immer noch. Nur die Kleidung hat sich geändert. 

In dem Film war deutlich vor Augen geführt, dass die meisten Menschen gar nicht wissen, wie sie das Essen zubereiten und kochen können, geschweige entsprechende Lebensmittel einkaufen und verarbeiten sollten. 

Geht es uns mit der Schrift und unserem Glauben nicht oft ähnlich? 

Den Menschen dort wurde auch eine Anleitung gegeben. Nur wer das alles richtig und mit sich im Einklang richtig umsetzen konnte nahm ab und kletterte in die nächste Runde. 
Im christlichen Glauben der Beziehung mit Jesus ist es ähnlich. Wer die Runde nicht weitergeht, wird sie nochmal antreten. Vielleicht mit anderen Umständen, jedoch durch eine erneute Wüstenerfahrung hindurch. 

Die Kraft dazu kann von Jesus erbeten werden. Und darauf folgt meist eine Veränderung im Denken, was sich auch in den Gefühlen äußert, weil sie sich, hoffentlich, ändern. 
Ich meine, da kommt dann das Thema Hoffnung mit ins Lebensspiel. Wir brauchen die Hoffnung. Mit Hoffnung können wir weiter gehen und neue Beziehung mit Jesus lernen. Das schützt davor, immer wieder um den selben Berg zu gehen. 

Jedenfalls habe ich in dieser Sendung festgestellt, dass ich an meiner Ernährung Veränderungen durchführen muss. 
Freiwillig. 
Die Bibel, Jesus, der Heilige Geit Gottes ist ebenfalls Brot, welches sogar nicht gespritzt ist und uns gut tut. 
Aber, auch hier gilt, das was gesät ist, wir irgendwann aufgehen, Niederschlag finden. 
Sogar in unserem Körper, manchmal als Blockaden, Schmerzen, und etliches mehr. 




LG 
Burgen 

 

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von geli am 09.01.2020 11:20

Ja, wenn man sich auch nur ansatzweise mit bestimmten Themen beschäftigt - z.B. "Bio-Sprit, Öl-Konzerne und ihre Praktiken in andern Ländern, E-Autos und der Abbau von Lithium und anderen Materialien, die Gewinnung von Aluminium"... da erkennt man die Verflechtungen. Wir wollen eine saubere Umwelt, Klimaneutralität - aber auf Kosten von anderen. Deutschland ist "sauber" - aber der Rest der Welt wird zerstört. 
Letztlich geht es immer um Geld. Und wer bezahlt z.B. für unsere "Klimaneutralität"? Die Leute, die auf ihr Auto angewiesen sind und nun teures Benzin tanken müssen, wir alle, weil das Heizen teurer wird, und insgesamt wird nun wieder alles andere, die Lebensmittel usw., teurer.
Ich kenne mittlerweile viele Leute, die von einem Job gar nicht mehr leben können, die neben ihrem 100 %-Job noch einen Nebenjob ausüben (müssen). Die Kinder kommen in die KiTa, die Schule, den Hort und sehen ihre Eltern so gut wie nicht mehr, weil sie damit beschäftigt sind, für den Lebensunterhalt zu sorgen.
Eine Bekannte von mir lebt in München, da sind ja bekanntlich die Mietpreise horrend hoch. Ihre Wohnung soll nun bald "modernisiert" werden und soll dann das Doppelte kosten. Das wäre dann bei ihr so um die 1.500 Euro Miete. Sie muss dann auf jeden Fall ausziehen, denn 1.500 Euro ist dann fast das ganze Gehalt, das sie bekommt 

Ja, wir alle sind in diese Verflechtungen mit verstrickt und können uns da nicht herauslösen. Die Sorgen der Menschen sind wirklich groß, und ich bin immer wieder dankbar dafür, dass wir Christen jemanden haben, auf den wir unsere Sorgen werfen dürfen, und der für uns sorgt.

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von Burgen am 09.01.2020 09:33

Liebe Cleo, 

danke schön für deinen Beitrag. Ja, das wusste ich nicht. 
Es ist ja dann sogar so wie in Brasilien. 

Das mit der App ist auch nicht so, dass ich mich da anschließen möchte. Danke für die "Aufklärung". 

Der Unterschied vom AT zum NT "speist" sich vom Verständnis zwischen Gesetz und Gnade. 
Und das ist das Kreuz. Das was am Kreuz geschah. Die Versöhnung mit Gott, dem Schöpfer, dem Vater, König und HERR. 

Und in diesem Fall denke ich an Elia und die ganze Situation mit Ahab und Isabell, der Götzendienst. 
Elia sprach Trockenheit und es regnete nicht. 3 Jahre lang. 
Elia sprach Regenzeit. Und der Regen kam. 

Die Schrift sagt, dass Elia ein Mensch war wie wir auch. 

Und das, was Cleo oben aufleuchten ließ, da denke ich sehr daran, wie die damaligen Menschen in der Kolonialzeit behandelt wurden. Denn auch dort wurden Menschen enteignet usw. Die frühere Kornkammer Afrikas wurden bitterarm. Alles menschengemacht. Ja, ich denke, die schlimme Verflechtung ist derart groß, dass nur Jesus helfen kann. Er allein.
Er kann Oasen des Lebens schaffen, indem er Menschen begegnet, und in ihnen Glauben an ihn wachsen lässt.
Und so kann durch einen Glauben, groß wie ein Senfkorn, Neues Leben entstehen.

Ich denke gerade, die vielen Fusionen großer Konzerne sind eigentlich ein Zeichen großer beginnender Armut, die versuchen zu retten was zu retten ist in ihren Augen, und doch immer ärmer dabei werden.  
Habgier usw. macht arm. 


Naja, das scheint ein grundsätzliches Problem der Menschheit zu sein. 

Ich meine dennoch, dass die Bibel, die ganze Bibel, uns das Beten lehren kann. 
Als junger Christ ging ich wöchentlich in eine Bibelstunde mit anschließender Gebetszeit. 
Wenn ich sozusagen dran war, schlug mein Herz bis zum Hals und wurde erst wieder ruhig, wenn dies Gebet beendet war. 
Im Gegenzug war da eine alte betende Frau, die total anders als wir alle beteten. 
Sie betete Worte der Bibel. Und damals dachte ich, was haben ihre Worte denn mit uns zu tun? 


LG 
Burgen 

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von pausenclown am 09.01.2020 07:47

Hallo Burgen,

jetzt habe ich eine Frage was ist denn das sogenannte neutestamentliche beten?
Wenn Jesus unter dem alten Bund lebte und im neuen Bund in der Bibel steht und er gebetet hat, gibt es auch ein dazwischen Gebet oder wie?

Oder meinst du den Zusatz um Namen Jesu?

LG

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von Cleopatra am 09.01.2020 07:39

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von Burgen am 08.01.2020 22:25

Vielen Dank für eure Gedanken ... 

Ja, ich denke, dass die Psalmen auch dabei helfen können sozusagen neutestamentlich zu beten.  

Ähnlich wenn heute ein Christ für einen Drogensüchtigen betet, um frei und unbelastet seinen Weg mit Jesus weiter zu gehen.

Und speziell Feuer hat ja gleich mehrfache Anwendungsmöglichkeit und auch spezielle Aufgaben. 

zB der Dornenbusch von dem Mose angezogen wurde. Jesus sprach ihn dort vorgeburtlich an und befahl seine Schuhe auszuziehen, denn das Land auf dem er stand war heilig.

Andere Bäume oder Büsche erhitzen sich sodass sie selbst brennen und bis zur Wurzel um später wieder neu auszuschlagen.

Feuer Gottes reinigt, dabei vernichtet es auch.

Und das große Feuer am Schluss der Zeiten hat eben auch diese Aufgaben später.

Ich denke, wir sehen ja nie die ganzen Zusammenhänge.

Vermutlich ist es in Australien alles von allem ein bisschen. Heute in den Nacrichten wurde gesagt, dass die verbrannte Luft schon die Nachbarländer erreicht hat.

Einen Christen habe ich noch nicht vor der Kamera sprechen hören.

Jedoch denke ich, dass wir als Christen im Glauben einen "Schutzwall" um die Bundesstatten Ausstraliens erbitten dürfen oder sogar "installieren".

Bei anderen "Krankheiten" tun sich ja auch manchmal tausende Menschen zusammen und beten, liegen Gott in den Ohren.

Das alles fehlt mir hier.

Versteht ihr? Man könnte gebieten, dass das Feuer einen Wall um die verbrannten Gebiete  bildet und da zum Stillstand kommt. 

So nach den Worten, bis hierher und nicht weiter ... , denn jetzt sind wir, wie ihr schreibt, noch in der Gnadenzeit. 

Und da gelten   I n   Jesus andere Maßstäbe, oder nicht? 



LG
Burgen 




 

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von geli am 08.01.2020 20:02

Ja, ich denke auf jeden Fall, dass das mit der Gnadenzeit zu tun hat.

Jeder, der das Angebot der Vergebung nicht annimmt, der wird, genau wie im AT, von Gott gerichtet und bestraft werden.

Aber noch wartet Gott ab - und in dieser Zeit dürfen wir für die Feinde beten und sie segnen, dass sie doch zur Umkehr finden könnten.

Eines Tages, den nur Gott kennt, ist diese Zeit vorbei.


Ob das falsch ist, weiß ich nicht   - aber ich glaube nicht, dass Gott das macht. Er tut das ja auch in anderen Teilen der Erde nicht, sondern läßt harte Verfolgung und harte Feindschaft gegenüber den Menschen, die sich zu Jesus bekennen,  zu. Das hat uns ja Jesus auch vorausgesagt.

Re: Beten - mit - der Bibel - - für ...

von pray am 08.01.2020 19:52

Liebe Burgen,

ich habe Psalm 83 in der Luther Bibel gelesen und fand da keinen Bezug zu den verheerenden Feuern in Australien. In Psalm 83 geht es doch um die gottlosen Feinde und Feuer steht in der Bibel manchmal für "Gericht". David wollte m.M nach haben, dass Gott hierzulande mit den Feinden ins "Gericht" auf dieser Welt geht.

Ich frage mich aber immer noch, wieso David damals im Geist Gottes so sehr um Vernichtung der Feinde gebetet hat und wir heute für unsere Feinde und Verfolger beten und sie segnen sollen. Ob das jetzt was mit der Gnadenzeit durch Jesus zu tun hat?

Ich bete aber manchmal so: Herr, tu aber die weg und raus aus unseren Land, die immer nur Teufel sein wollen und du weißt, dass sie sich nieeee bekehren wollen und werden. Ob das Gebet falsch ist???