Was bedeutet das Kreuz?

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 05.08.2021 12:58

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Burgen am 05.08.2021 08:48

Paulus schreibt: 1.Korinther 2,4-5 
Mein Wort und meine Predigt geschahen nicht mit überredenden Worten der Weisheit, sondern im Erweis des Geistes und der Kraft, auf dass euer Glaube nicht steht auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft. 

Wenn die christlichen Führungskräfte / Geschäftsleute / Manager usw. so eine Konferenzwoche besuchen und einige von ihnen in der Rolle eines Sprechers sind, geht es um das Wort Gottes. 

Diese Menschen sind im Wort Gottes gegründet, ihre Werte und die Ethik sind ihnen biblische Herzensprinzipien, die sie den anderen mitteilen. 

*** 
Persönlichkeitsschulung findet bestenfalls schon im Elternhaus, Schule und Hochschule statt. 
Früher gab es auch die sogenannte Christliche Studentenbewegung. Studentenmission genannte, glaube ich. 

Heute sind diese Dinge nicht mehr so präsent. 
Stelle mir den Hauskreis vor, vielleicht nicht in der Stube eines Mitglieds so einer Gruppe, sondern in einem gemieteten Saal. 
Auch da wird Bibelarbeit das Zentrum sein. Gebet, Gesang, Bibelbetrachtung. 
Einer hat sich bestenfalls vorbereitet, oder auch je nach Größenordnung der Gruppe, drei Leute und einer ist dafür zuständig, die Einleitung und Hinführung zum eigentlichen Thema. Und später den Abschluss, die Bündelung des erarbeitenden Themas. 

Ich meine, wenn es lauter Studenten dort sind, wird die Diskussion und Betrachtung des Bibelthemas anders verlaufen, als wenn dort Menschen zusammenkommen, die vielleicht gerade mal ihren Hauptschulabschluss inklusive den Beruf der Änderungsschneiderei oder den Gerüsteaufbauer haben. 
Damit will ich nichts gegen diese Berufe und nichts gegen diese Menschen sagen! 

Denke aber, dass diese Menschen durchaus 'auch' zum Thema etwas beizutragen haben und mit gespannt geöffneten Ohren dort sitzen - und viellleicht aber auch zu müde sind um zu verstehen ... 

Will sagen, dass ein Manager seine Bibel anders versteht, anders sein Gedankenverlauf und seine Worte benutzt werden. Er andere Wortbilder im Kopf zum gleichen Thema hat, als jemand, der das Wort anhand von biblischen Wörterbuch, einer Auslegungshilfe oder einfach nur die Schrift betrachtet und mit Jesus im Gespräch ist. 

Heutzutage sind die Menschen zu beschäftigt und Bibelarbeit, die Arbeit mit und anhand der Bibel vielleicht auf den ersten Blick nun nicht gerade attraktiv erscheint. Viele Menschen beschäftigt lieber ihre eigene Gefühlslage, und die Filme, welche zum gedankenlosen Konsumieren und Entspannen scheinbar geeignet sind. 

Und ja, es tut gut, sich nicht jeden Tag die Weltmeldungen reinzuziehen. 
Und so wie der Hirtenjunge David den Himmel und die Schafe zu betrachten und eigene Lieder und Gebete zu Gott formulieren, seine Schönheit bewundern und dankbar sein. 

Doch die Herzen der vielen Menschen sind nicht offen für Gott ... Ich glaube nur das, was ich sehe ist da ein lebensentscheidender Spruch vieler Leute, auch der eigenen Angehörigen. Und das schmerzt dann auch ... 

Wie gut wäre es, wenn auch da die Sprache des anderen im Bibelkontext Gehör finden könnte ... , ohne abgeschmettert zu werden. 

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 05.08.2021 07:53

 

 

Aber sicher und zwar in Kampfrhetorik, um ihren Unglauben besser verteidigen zu können.

 

 

Und Pauschalität ist gut! Meide das Böse! Meide die Irrlehren! Grandiose Zusammenfassung - sprich Pauschalität enthebt uns der Bürde in den Details zu wühlen.

 

 

Ach ja? Jesus brauchte nur Fischer, Netzeflicker und Bauern.   

 

 

Was wir brauchen ist Glaubensschulung und nicht Persönlichkeitsschulung. Strategische Unternehmensführung ist was für die Welt, nicht für die Gemeinde. 

 

Und doch sind die Inhalte entscheidend, welche Art Christen entstehen.

 

 

Und auch wegzulaufen, wenn nur Schrott erzählt wird.

 

 

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Burgen am 04.08.2021 22:11

Ja, Mato, das kann schon sein. Nur fehlen mir die Beispiele. Das ist irgendwie so pauschal. 

Die Theologieausbildung aller Glaubensrichtungen sind vermutlich auch in der Rhetorik geschult. 

Und von Verkaufsschulungen können manchmal auch Christen lernen. 

Denke da an die christlichen internationalen Geschäftsleute.

Oder Konferenzen für Manager und andere Führungspersönlichkeiten im christlichen Kontext. 

In Bibeltv werden immer mal Sprecher mit ihren Vorträgen gezeigt. 

Es stimmt natürlich, die Zeiten werden 'undurchsichtiger'.

Jedoch sagt die Bibel auch: Der Glaube kommt durch die Verkündigung - also der Predigt. 

Da ist jeder hörende Christ wohl selbst verantwortlich, auch um Weisheit zu bitten für das was er zu hören bekommt. 

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 04.08.2021 16:45

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Burgen am 04.08.2021 09:53

Die biblischen Beispiele sprechen, sprachen damals wie heute in die menschliche Wirklichkeit hinein. Allerdings braucht es da oftmals auch Hintergrundwissen. Hintergrundwissen zB in der Frage: Was ist denn die Perle, die gefunden wird und erstmal wieder verbuttelt wird um zB zunächst das ganze Feld zu kaufen. usw. 

Und wie sieht in dem Zusammenhang unser eigenes Leben gerade aus, also dereren Leben, die als Zuschauer in der Aula oder vor dem TV oder Youtube sitzen? 
Und dann auch noch alle wie mit einem Schermesser alle mit 'wir, uns, alle' angesprochen werden? 
Da kann dann schon mal die Frage aufkommen, bin ich, also ich-Hans, Martha usw. damit auch gemeint? 

Und die Perle - wer oder was ist die Perle? Auf das Threadthema bezogen: Was bedeutet denn das Kreuz, das Holz, die Nägel ? 
Was symbolisieren die drei Menschen, die in der Erzählung da oben auf dem Berg in der Sonne ihren Tag und Todeskampf da als Kreuz am Holz festgenagelt verbringen müssen?  

Was hat das alles mit mir zu tun, dich als als Person vielleicht 90 Jahre leben werde auf dieser Erde, und wenn ich 'Glück' habe, friedlich einschlafen werde? Und was dann? 

Ja, ob das alles überhaupt die 'normalen' Menschen auf der Straße bewegt? 
Sind sie nicht alle eher in ihre eigenen Gedanken, Urlaube, Arbeiten oder Gefängnissaufenthalten eingesponnen? 
Manch einer sitzt am Fenster, sieht die Menschenköpfe unter seinem Fenster mehr oder weniger regelmäßig vorbeigehen. 
Und an Glatzen usw. nach einiger Zeit sogar den Menschen erkennen. 

Das sind nun alles auch Wortbilder. Und im TV eben medial, digital aufbereitet. 
Stimmt aber, bei einigen Übertragungen schaltet man dann eher weg. Jeder reagiert anders auf Menschen, die in die Mikrophone schreien oder ständig hin und her laufen und und und 

Fakt ist aber, dass nicht alle Menschen ein mathematisches Gedächtnis haben. 
Im Gehirn der Menschen und der Seele der Menschen sind Bilder angesiedelt. 
Ausserdem haben die Menschen die zwei Hirnhälften. Oft bei Männern eher die logische Seite ausgeprägter als die emphatische. 
Man hat ja einige Erklärungen inzwischen für genau diese Hirngeschichten herausgefunden. Und das wirkt sich eben auch im Alltag, dem Alltagsgeschehen aus. 

Wie hilfreich kann es da für manch einen Menschen sein, wenn er mal gelernt hat, dass er als wiedergeborener Mensch zusammen mit Jesus den Platz an Gottes, des Vaters, rechten Seite hat. 
Es ist nichts verwerfliches daran, zu sagen, ich (...) bin derjenige, den Jesus liebt und der in oder durch Jesus Christus gemeint ist. 
Durch Jesus Christus bin ich die Gerechtigkeit Gottes und durch Jesus stehe ich in der Gunst Gottes. Nichts kann mir schaden ... 

Aber bei so einem Vers kann man natürlich nicht kopfmäßig stehen bleiben. 
Jesus ist und bleibt der Erstgeborene. Und er ist König der Könige, selbst derer, die ihn ablehnen ... 

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von nusskeks am 04.08.2021 08:32

Das glaube ich nicht. Aber ich verstehe durch Deine weiteren Ausführungen, was Du meinst.

Gerade die Gleichnisse Jesu erfüllten gleich mehrere Zwecke. Diese Zwecke erfüll(ten) sie perfekt.

Schwierig wird es halt dann, wenn man Gedanken an das Gleichnis heranträgt, die weder der Art der Aussagen noch deren Zielrichtung entsprechen. Ich würde also sagen, dass im Falle Jesu eher die Kritik an seinen Gleichnissen von Unkenntnis und fehlender Koopertionsbereitschaft geprägt ist.

Was das Gleichnis mit dem Schaaf angeht, so stellt sich in Bezug auf die 99 anderen Schaafe doch erst einmal die Frage, ob der Hirte diese überhaupt in Gefahr zurückgelassen hat. Wie haben Hirten in Israel denn ihre Herden betreut wenn sie den Verlust von Tieren bemerkten? Nur als Beispiel.

One of Israel

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 04.08.2021 08:24

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Cleopatra am 04.08.2021 07:35

Ui, also ich hätte jetzt nicht sofort geschrieben, dass das Beispiel so schlecht ist.

Beispiele dienen ja eben, bestimmte Aussagen in Bildorfm einfach darzustellen.

Nicht, um von allen Seiten aus perfekt zu sein.

Ich glaube, dass sogar Jesus diesen Anspruch nicht hatte.

Wenn wir an die Gleichnisse Jesu denken, dann verdeutlichen sie ja auch eine bestimmte Sache, nicht alles drumherum.

Zum Beispiel beim Gleichnis vom verlorenen Schaf beschwert sich niemand, dass die 99 Schafe einfach alleine und in Gefahr gelassen werden, die Frau,  die die kostbare Perle sucht, wird nicht als schlechte Hausfrau dargestellt, weil sie in der Zeit das Mittagessen und die Ecken putzen sollte und so weiter ;-D

Ich denke, das Beispiel soll einfach zeigen: Wir haben keine Chance, in den Himmel zu kommen. Aber der Einzige, der dazu berechtigt ist, schenkt uns den Eintritt. Wir müssen ihn nur annehmen.

Ich denke, das will uns das Beispiel sagen und das ist doch auch gut, um etwas zu verstehen.

Und für das Thema sündlos leben udn so weiter gibt es dann andere Beispiele


So meine groben Gedanken dazu

Ja, meistens ist die Bibel auch selbsterklärend.

Ich denke aber auch, gerade für Kinder oder für Menschen, die mit der Bibel, ihrer Kultur und Hintergründe garnichts kennen, sind Beispiele oft ein gutes Hilfsmittel.
Kein Ersatz- sondern Hilfmittel.
Jesus selbst hat auch oft Bilder gebraucht.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Burgen am 03.08.2021 23:45

Hallo Mato, 

du kannst wirklich sehr sehr dankbar darüber sein, dass sich dir, deinem Herzen, Johannes 3,16 so gut erschlossen hat.

Diesen Vers lernte ich zB mit ca 15 Jahren im Kirchenchor kennen.

Mindestens 30 Jahre später 'verstand' ich ihn immer noch nicht!

Erst jetzt, wieder einige 10 Jahre später landet er im Herzen.

Es ist so, das sehen wir ja auch im Forum hier und überhaupt im digitalen Leben, Zeitungen eingeschlossen,

kommen ca 2 Sätze lesend oder hörend nachhaltig vom Kopf im Herzen an. Sicher nicht bei allen Menschen,

die Tendenz jedoch ist steigend.

Man spricht in der Welt sogar hin und wieder von einer Verblödung.

Ich glaube, in der heutigen Zeit ist es recht schwer konkrete Botschaften zu vermitteln, es besteht ja auch

etliche Gegenwehr - wie Stress, oder Oberflächlichkeit, keine Zeit, keine Zeit das Bibelwort längere Zeit

glaubend und hoffend zu bewegen und zu bedenken usw.

Schnell wird weiter geeilt ...