Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
Erste Seite | « | 1 ... 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ... 22 | » | Letzte
[ Nach unten | Zum letzten Beitrag | Thema abonnieren | Älteste Beiträge zuerst ]
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 22.05.2024 11:59Einer der grundlegenden Texte des Neuen Testaments ist das Vaterunser.
Im Vaterunser bittet die Christenheit um Vergebung der Sünden.
Das Lamm Gottes hat die Sünden der Menschheit auf Golgatha gesühnt.
Dennoch haben wir es nötig, dass Christus uns Tag für Tag die Füße wäscht.
Im Vaterunser bitten wir auch um Erlösung vom Bösen.
Daran erkennen wir, dass Erlösung immer von Gott her geschieht.
Unsere Beteiligung daran konzentriert sich einerseits auf unseren Gehorsam.
Andererseits aber auf unser Gebet, wodurch wir Erlösung von Gott her erwarten.
Dies gilt aber immer, nicht nur für den jungen Menschen, der eben gläubig wurde.
Es gilt auch für ältere Menschen, die schon viele Jahre mit Jesus unterwegs sind.
Merciful
AntwortenRe: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 22.05.2024 11:23Die Wiedergeburt steht am Anfang des neuen Lebens.
Ein Mensch wird gläubig, empfängt Gottes Geist, wird versiegelt und neu geboren.
Danach beginnt ein geistliches Wachstum des neu geborenen Kindes Gottes.
Hier wäre von den Früchten und Gaben des Geistes Gottes im Leben des Gläubigen zu sprechen.
An den Früchten, insbesondere auch an der Liebe, ist die Geburt und das Leben aus Gott wahrnehmbar.
Bei Johannes finden wir unterschiedliche Aussagen. Hier gilt es genau hinzusehen und zu verstehen.
Als Gläubige haben wir zwar unser Fleisch gekreuzigt, wir wurden in der Taufe mit Christus begraben.
Dies ist aber eine geistliche Wirklichkeit, an der wir als Gläubige partizipieren.
In Christus leben wir mit dem Auferstandenen das neue Leben aus Gott.
Zugleich leben wir aber physisch noch immer im Fleisch und in der Welt.
Wir wissen aufgrund unserer Erfahrung, dass das Sündigen geschieht.
Wir betrügten uns selbst, würden wir dies abstreiten.
Wir haben aber einen Fürsprecher bei Gott, Jesus, Gottes Sohn.
Jene Aussage des Alten Testaments gilt auch für uns:
Ein Gerechter fällt siebenmal und steht wieder auf, aber die Frevler versinken im Unglück.
(Sprüche 24,16; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 22.05.2024 07:35Guten Morgen,
stella schrieb: Liebe Cleo, wo liegt denn bei Dir der Unterschied zwischen einem "Gottes Kind" und einem "nicht Bekehrten"? Wann ist jemand nach DEINER Sicht ein Wiedergeborener Christ?
Nun, um wiedergeboren zu sein bedarf es der Buße, der Sündenvergebung, die wir annehmen.
Das ist hier wunderbar zusammengefasst.
Ich schrieb: In diesem Thread ist es erst Recht wichtig, die Ausgangslage der Bibelverse, die als Argumentation genutzt werden, zu kennen (wurde einem Christen geschrieben oder einem Ungläubigen?) So kann ein gleicher Satz zwei völlig unterschiedliche Lehren erschaffen, je nach Ausgangslage.
stella schrieb: Sehe ich nicht so.....
Ja, das merke ich und die Argmentationen wiederholen sich ja auch.
Du zitierst ja selbst wieder Galater. Dort steht nicht "legt es ab und dann ist euer Fleisch gekreuzigt", sondern: Gal 5,24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden.
In 1. Johannes, was du eben auch zitierst, wird auch in 2. Kapitel klar, dass bereits Gläubige diesen Brief erhalten.
Viele der Briefe, die du zitierst, beginnen mit "ihr seid erlöst worden von der Sünde" und "jetzt seid ihr Kinder Gottes, also handelt so". Dann können wir nicht einen Satz herausnehmen, in dem eine solche Handlung als Gottes Kind beschrieben wird, um im Umkehrschluss zu behaupten, dass man dann erst errettet wird.
stella: Bei Gott zählt ja nicht, ob ein sich als Christ bezeichnender Mensch, oder ein Un- oder Andersgläubiger noch immer hie und da sündigt oder aufgehört hat zu sündigen und künftig in der Liebe bleibt und somit in Gott und Gott in ihm.
Am Ende zählt eines: Stehst du im Buch des Lebens oder nicht?
Das, was von Adam an im Weg war, ist und bleibt die Sünde. Diese führt zum Tod. Nur dann, wenn unsere Schuld und Sünde weg ist, die uns den Weg zu Gott verbaut, dann haben wir die Möglichkeit, zu ihm zu kommen.
Deshalb hat es uns Gott ganz einfach gemacht- wir dürfen diese Sündenvergebung, die Jesus uns vorbereitet und angeboten hat, einfach annehmen!
Wenn wir diese Vergebung annehmen (durch Glauben), dann haben wir den Zugang zu Gott.
Gott schenkt uns so viel mehr dazu. Und wir haben nun die wikliche Möglichkeitt, die Sünde abzulegen. Die Frucht des Geistes zB, die in Galater steht, die ist eine Frucht, eine Auswirkung, wenn der heilige Geist wirkt. Sie ist kein "du musst das machen, dann..." sondern sie ist eine Folge von.
Ich habe ja nun schon einige Beispiele genannt, ich weiß nicht, wie ich es sonst noch verständlich beschreiben soll.
Der Mit-Gekreuzigte, die vielen Heilungen, die Jesus tat (erst die Heilung, dann "geh und sündige nicht mehr..."), die vielen Bekehrungen der ersten Christen und so weiter.
Epheser 2:
1 Auch euch hat er auferweckt, die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden,
2 in denen ihr einst wandeltet gemäß dem Zeitlauf dieser Welt, gemäß dem Fürsten der Macht der Luft, des Geistes, der jetzt in den Söhnen des Ungehorsams wirkt.
3 Unter diesen hatten auch wir einst alle unseren Verkehr in den Begierden unseres Fleisches, indem wir den Willen des Fleisches und der Gedanken taten und von Natur Kinder des Zorns waren wie auch die anderen.
4 Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat um seiner vielen Liebe willen, womit er uns geliebt hat,
5 auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht – durch Gnade seid ihr gerettet!
6 Er hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in der Himmelswelt in Christus Jesus,
7 damit er in den kommenden Zeitaltern den überragenden Reichtum seiner Gnade in Güte an uns erweist in Christus Jesus.
8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühmt.
10 Denn wir sind sein Gebilde, in Christus Jesus geschaffen zu guten Werken, die Gott vorher bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.
Liebe Grüße, Cleo
PS: Fragen, die vom Thema zu sehr abweichen, beantworte ich hier nicht, das ist nicht böse gemeint, aber ich bat ja schon oft genug darum, das Thema hier beizubehalten, dann muss ich das selbst auch tun
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von stella55 am 22.05.2024 03:42Liebe Cleo, wo liegt denn bei Dir der Unterschied zwischen einem "Gottes Kind" und einem "nicht Bekehrten"? Wann ist jemand nach DEINER Sicht ein Wiedergeborener Christ?
Gott, unserm himmlischen Vater kommt es doch auf die Gesinnung und das Verhalten eines Menschen an und nicht, als was er sich bezeichnet
Jesus sagte klarMt 12,50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter.
Aber hier sind wir ja im Gespräch über die Erlösung vom Bösen, wenn wir gewisse Dinge von uns aus tun.
Hier versuchte ich unter anderem, zu betonen, dass man das nicht pauschal so behaupten kann, denn es gibt einen riesigen Unterschied, ob man nun als Gottes Kind etwas tut, oder als "nicht Bekehrter".
Von uns aus durch besonders nettes Leben können wir nicht errettet werden.
Hier versuchte ich unter anderem, zu betonen, dass man das nicht pauschal so behaupten kann, denn es gibt einen riesigen Unterschied, ob man nun als Gottes Kind etwas tut, oder als "nicht Bekehrter".
Von uns aus durch besonders nettes Leben können wir nicht errettet werden.
Wer sein Denken,Leben, Handeln nach dem Willenn Gottes, dem Himmlischen Vaters führt, also alle Bosheit= Lieblosigkeit= Gottlosigkeit (da Gott Liebe ist) abgelegt hat-(Gal 5,19-21)und deshalb von ganzem Herzen aufhörte zu Sündigen, gilt als geistlich gesinnt. Und auf geistlich Gesinnte (Gal. 5,22/23 hat der Teufel KEINERLEI Einfluss mehr. Solche sind vollkommen ERLÖST, ERRETTET aus einstiger Sündenknechtschaft.
Und wer Christus angehören will, der hat mit keinem der in Gal 5,19-21 als Werke des Fleisches aufgeführten Untugenden mehr was zu schaffen, ist davon errettet, erlöst.
Gal 5,24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden.
In diesem Thread ist es erst Recht wichtig, die Ausgangslage der Bibelverse, die als Argumentation genutzt werden, zu kennen (wurde einem Christen geschrieben oder einem Ungläubigen?) So kann ein gleicher Satz zwei völlig unterschiedliche Lehren erschaffen, je nach Ausgangslage.
Sehe ich nicht so. Denn wenn an jemanden appelliert werden muss, alle Bosheit abzulegen, dann sind solche ja noch nicht wirklich Erlöste vom Bösen, sind sie noch nicht ERRETTET aus einstiger Sündenknechtschaft.
Bei Gott zählt ja nicht, ob ein sich als Christ bezeichnender Mensch, oder ein Un- oder Andersgläubiger noch immer hie und da sündigt oder aufgehört hat zu sündigen und künftig in der Liebe bleibt und somit in Gott und Gott in ihm.
Die Bezeichnung Wiedergeborener Christ erfolgt ja meines Wissens teilsweise bereits nach einem gesprochenen Übergabegebet, worauf dann solche den Hl.Geist hätten. Ist das generell so oder nur in gewissen Freichristengemeinden? Was ist nach Deiner Auffassung ein Wiedergeborener Christ?
Geistlich neu aus Gott Geborene erkennt man ja daran, dass sie ein nurmehr gottgefälliges Leben begonnen und beibehalten haben und der Böse keinerlei Macht mehr über solche hat.
1Joh 5,18 Wir wissen: Wer aus Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.
1Joh 3,9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren.
lg Stella.
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 21.05.2024 07:20Guten Morgen,
nun, ich wollte vor allem mit meinen Bespielen dieses hier betonen:
Cleo schrieb: Wenn wir die Bibel lesen, und vor allem dann, wenn wir eine Lehre daraus ziehen, ist es Mega wichtig, den Zusammenhang anzuerkennen und die ganze Bibel anzuerkennen, nicht nur ausgewählte Dinge.
In diesem Thread ist es erst Recht wichtig, die Ausgangslage der Bibelverse, die als Argumentation genutzt werden, zu kennen (wurde einem Christen geschrieben oder einem Ungläubigen?)
So kann ein gleicher Satz zwei völlig unterschiedliche Lehren erschaffen, je nach Ausgangslage.
In diesem Thread ist es erst Recht wichtig, die Ausgangslage der Bibelverse, die als Argumentation genutzt werden, zu kennen (wurde einem Christen geschrieben oder einem Ungläubigen?)
So kann ein gleicher Satz zwei völlig unterschiedliche Lehren erschaffen, je nach Ausgangslage.
Es wurde argumentiert zu Beginn mit Kolosser, Römer, Epheser, Timotheus und so weiter.
Diese Briefe sind Christen, Wiedergeborenen geschrieben worden.
Es ging in den Versen also nicht um ein "tue dies und dann wirst du erlöst" sondern um ein "handle nun so als Erlöstes Kind Gottes".
Das mag ein kleiner Unterschied sein, aber die Auswirkungen sind meeeegaaaaa!
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 20.05.2024 12:30Hallo, Cleo,
deine Beispiele mit den Priestern, dem Schimmel und der Reinheit der Frau habe ich nun nicht verstanden.
Wolltest du nicht eigentlich aussagen, dass wir alle Bücher und Verse der Bibel beachten müssen?
Die angeführten Beispiele hingegen zeigen doch eher, dass gewisse Vorschriften für uns in der Form nicht mehr gelten.
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 20.05.2024 11:39Cleopatra schrieb: ... sollte nicht bestätigt werden ...
Ich habe keine Aussagen bestätigt.
Mein Anliegen war es, die Zusammenhänge ausgewogen und korrekt darzustellen.
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 20.05.2024 11:21Ja Merciful,
Diese Grundlage haben wir, aber nicht alle, die hier schreiben.
Mir ist es wichtig, dass da ganz klar und verständlich differenziert wird.
Denn jemand, der unter anderem schreibt:
stella: Wer dann wirklich mit Sünde nichts mehr am Hut hat, nurmehr in der Liebe bleibt, erlebt dann eine wahrhaftige geistliche Neugeburt aus Gott,
Gleichzeitig das alte Testament verneint und noch andere Bibelverse aus dem neuen Testament nicht beachtet, sollte nicht bestätigt werden, wenn man erkannt hat, aus welcher Position etwas geschrieben wird (Autofahrer mit oder ohne Führerschein).
Wenn dann ein Thema so beschrieben wird, als würde ein Autofahrer längst einer sein ohne Führerschein, dann kann ich nicht etwas bestätigen, was aber den Autofahrern zugestimmt ist. Dann ist ein in falscher Sicherheit wägen.
Sonst können wir ja auch anfangen, zu beschreiben, dass wir von jetzt an immer einen Priester holen sollten, wenn wir mal Schimmel im Haus hatten….. da wird doch auch gesagt „das sind Anordnungen an die Israeliten in der Wüste, das gilt für die, nicht für dich heute.“
Im Umkehrschluss kann ich auch nicht einfach behaupten, dass ich dann erst wieder rein werde als Frau, wenn ich gewisse Rituale hinter mit habe monatlich.
Wenn wir die Bibel lesen, und vor allem dann, wenn wir eine Lehre daraus ziehen, ist es Mega wichtig, den Zusammenhang anzuerkennen und die ganze Bibel anzuerkennen, nicht nur ausgewählte Dinge.
In diesem Thread ist es erst Recht wichtig, die Ausgangslage der Bibelverse, die als Argumentation genutzt werden, zu kennen (wurde einem Christen geschrieben oder einem Ungläubigen?)
So kann ein gleicher Satz zwei völlig unterschiedliche Lehren erschaffen, je nach Ausgangslage.
Liebe Grüße, Cleo
edit: Zitat erkennbarer gemacht
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 20.05.2024 10:56Hallo, Burgen,
ich habe mich bemüht, eine mittlere (und vermittelnde) Position einzunehmen.
1) Grundlage ist Christi Sühnetod am Kreuz von Golgatha.
2) Rechtfertigung aus Gnaden durch Glauben.
3) Leben in der Nachfolge nach Gottes Geboten.
4) Erfahrung der Sünde und Buße (simul iustus et peccator).
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Burgen am 20.05.2024 10:47Merciful: Auf unserem Weg der Nachfolge sollen wir nach Möglichkeit nicht mehr sündigen. Erfahrungsgemäß gelingt uns dies leider nicht immer.
Hallo Merciful,
vielen Dank für deine Beiträge. Sie könnten sicherlich einen ganz neuen Thread füllen ...
Obigen zitierten Satz verneint mMn die Threaderstellerin hier genau das, was du schreibst.
Wieso denke ich das? Weil ihr "Ablegen", zumindest in meinen Ohren so klingt, als würde
sie keinesfalls mehr sündigen und sie solche Erfahrung strikt verneint.
Es klingt eher durch, dass wir alle hier, ausser sie selbst, eben nicht 'richtige' Christen wären.
Falls dem so nicht ist, lasse ich mich gerne 'aufklären'.
LG
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)