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Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 03.09.2019 10:50

Ja, denn sonst machen wir es wie die Pharisäer.

Gestern habe ich einen Vortrag von Roger Liebi angehört über die Bergpredigt. Die Pharisäer waren ja auch der Meinung, dass sie das Gesetz Gottes halten konnten - sie hatten sich alles so schön zurechtgelegt, dass es wirklich so schien, als seien sie schon vollkommen.
Ja, das waren sie auch - nach ihrer eigenen Auslegung des Gesetzes.
Jesus hat dann aber in der Bergpredigt die Gesetze so ausgelegt, wie Gott sie versteht. Da sah das Ganze schon etwas anderes aus... nur jemand, der nicht ehrlich mit sich selbst und vor Gott ist, wird sich auch von der Bergpredigt nicht überführen lassen.

Natürlich sind wir durch Gottes Geist neu geboren, sind eine neue Kreatur und haben eine neue Identität.
Aber kann ein Neugeborenes Baby schon laufen, sprechen, lesen, schreiben? Oder muss es das alles noch lernen?

So sehe ich es auch mit unserer neuen Identität, mit unserem neuen Leben in Christust:
Wir sind in Gottes Familie "hineingeboren", "adopiert" worden. Aber wir müssen erst noch lernen, wie es in Gottes Familie zugeht, wie man sich in seiner Familie verhält. 
Gott hat uns in der Wiedergeburt "neue Kleider" angezogen - Kleider des Heils und den Mantel der Gerechtigkeit - aber in diese "Kleider" müssen wir erst noch hineinwachsen. 
Denn warum sonst werden wir aufgefordert, der Heiligung "nachzujagen", oder warum sagt uns die Bibel, dass Gott uns als seine geliebten Kinder auch ermahnen und "züchtigen" will?
Warum musste Paulus in den Gemeinden immer wieder Mißstände und Sünden ansprechen?


Wußten auch diese Gemeinden nichts vom Sieg, waren sie ohne Kraft und Leben?

Uns ist vielleicht keine Sünde bewußt - aber der Herr ists, der uns richtet - so beschreibt es Paulus in 1. Kor. 4,3.

Wenn wir alle schon vollkommen wären, wenn auserer "Quelle" immer nur Gutes fließen würde - wären dann Ermahnungen noch nötig?
Wenn von unserer neuen Geburt an schon alles an uns sündlos wäre, warum gibt dann Paulus und auch Petrus so viele Anweisungen für
unser neues Leben in Christus? Das wäre doch gar nicht nötig, wenn es nicht doch noch einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen gäbe?

Ja, der Vergleich mit den Früchten und der Quelle ist sicherlich gut und richtig - aber man sollte sich keine Theologie nur auf zwei Bibelstellen aufbauen, sondern man sollte immer die gesamten Aussagen der Bibel im Auge behalten!

Merciful: Ich erlebe aber durchaus die Realität, dass Jesus von Sünden befreit.
              Paulus sagt nicht: Neues ist geworden, aber das Alte ist noch da und vergiftet euch von innen her.
              Nein, er sagt: Ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.

(Die Zitierfunktion geht gerade nicht) - Merciful, diese Aussagen widersprechen sich aber doch? Denn wenn das Alte nicht mehr da ist - wieso brauchst Du denn dann noch Befreiung von Sünden? Kann Deine neue Kreatur noch sündigen?  

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 03.09.2019 09:47

Ich will hoffen auf den HERRN, der sein Antlitz verborgen hat vor dem Hause Jakob. __ Jesaja 8,17 

So sind wir allezeit guten Mutes, auch wenn wir wissen, dass wir, solange wir im Leib sind zu Hause sind, 
fern vom Herrn, in der Fremde leben - im Glauben gehen wir unseren Weg, 
nicht im Schauen. __ 2.Korinther 5,6-7 


1.Samuel 17,38-51 
Matthäus 13,1-9.18-23 


Wenn ich auch gleich nichts fühle von deiner Macht, du führst mich doch zum Ziele auch durch die Nacht: 
So nimm denn meine Hände und führe mich bis an mein selig Ende und ewiglich! 
(Julie Hausmann) 

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 03.09.2019 07:48

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Cleopatra am 03.09.2019 07:41

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 02.09.2019 22:14

Das ist aber keine Antwort auf meine Frage, sondern nur "graue" Theorie.

Davon abgesehen gibt es außer der Aussage von den guten und schlechten Früchten noch andere Aussagen, die über einen Kampf zwischen dem alten und dem neuen Menschen, dem Fleisch und dem Geist, sprechen.


Aber noch einmal:
Wie schaut die Theorie vom Baum, der nur gute Früchte trägt, in Deinem persönlichen Leben aus? 
Welche Erfahrungen kannst Du uns da mitteilen?

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 02.09.2019 20:02

Am Sonntag-Abend haben wir über zwei Verse aus dem 139. Psalm im Hauskreis ausgetauscht. 
Wir haben gute Gespräche gehabt und viele tiefgehende Gedanken wurden von den Teilnehmern 
geäußert. Ich bin immer sehr dankbar für diese Gemeinschaft, din der wir alle gesegnet werden. 

Gestern schickte mir mein Sohn aus seinem Urlaub in der Schweiz dieses Foto mit dem 129. Psalm. 
Es war für mich nochmal eine Bestätigung, dass dieser Psalm genau für uns dran war, dass wir 
intensiv darüber nachdenke. 

Das Foto mit dem Psalm hat mir so gut gefallen, dass ich es euch auch zeigen möchte. 

Herzliche Grüße von Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 02.09.2019 19:55

Ich antworte nochmal aus einer anderen Perspektive.

Ja, Jesus sagte: Nur gute Früchte!

Du könntest dem nun entgegnen:

"Der gute Baum bringt nur gute Früchte."

"Der Christ aber ist guter Baum und fauler Baum zugleich. Daher bringt er sowohl gute als auch schlechte Früchte."

So klingt jedenfalls deine Rede, denn das Alte und Böse und Faule ist nach deiner Darstellung im Christen gegenwärtig.

Aber der Apostel schreibt: Das Alte ist vergangen.

Deswegen - unter dem Strich möchte ich deiner Argumentation nicht beipflichten.

Im Grunde ist es dieselbe Argumentation wie damals, als Römer 7 und 8 den Gegenstand der Gespräche bildeten.

Diese Argumentation weiß nichts vom Sieg Jesu und bleibt dem Alten verhaftet.

Daher ist sie ohne Kraft und ohne Leben.

Merciful

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 02.09.2019 19:40

Um mich als Person geht es nicht. Ich bin nicht der Maßstab.

Entscheidend sind Jesu Worte allein.

Ich erlebe aber durchaus die Realität, dass Jesus von Sünden befreit.

Aber nochmal: Entscheidend sind Jesu Worte allein.

Daneben können wir uns an den Worten der Apostel und an den Büchern des Alten Testaments orientieren.

In diesen Worten finden wir Wahrheit.

Merciful

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 02.09.2019 18:16

Und - findest Du das in Deinem Leben: Nur "gute Früchte"? 

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 02.09.2019 17:37

Es gibt Bibelverse, die ein Nebeneinander von Neu und Alt, von Gut und Böse in einer Existenz verneinen.

Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur;
das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.

(2. Brief des Paulus an die Korinther 5, 17; Lutherbibel 2017)

So bringt jeder gute Baum gute Früchte; aber ein fauler Baum bringt schlechte Früchte.
Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen und ein fauler Baum kann nicht gute Früchte bringen.

(Evangelium nach Matthäus 7, 17+18; Lutherbibel 2017)

Das Alte ist vergangen und ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.

Paulus sagt nicht: Neues ist geworden, aber das Alte ist noch da und vergiftet euch von innen her.

Nein, er sagt: Das Alte ist vergangen.

Jesus sagt nicht: Ein guter Baum bringt manchmal gute und manchmal schlechte Früchte.

Nein, er sagt: Ein guter Baum bringt keine schlechten Früchte.

Merciful