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Re: Kann Gott wirklich alles?
von Cleopatra am 30.08.2019 07:53Ja, Gott kann alles, aber Menschen können auch einiges- leider.
Ich kann geli nur zustimmen, möchte aber auch noch einen weiteren Punkt bringen:
Es ist mir leicht zu sagen, dass Gott ja hätte verhindern können, das jenes oder solches geschieht. Außerdem hätte Gott ja zum beispiel auch dafür sorgen können, dass ich wieder gesund bin oder mehr Geld habe.
Aber wieso tut er es nicht?
Erstens, weil er sehr viel mehr Sicht hat, als ich. Ich vergleiche es gerne mit dem Bachlauf, und ich bin das kleine Schiffchen im Bachlauf.
Gott kann vor- und zurückgehen, Steine wegbringen, Steine hinlegen, um einen Wasserfall zu verhindern oder Richtungswechsel herbeizuführen.
Ja, das kann und tut er. Aber ist es auch seine Pflicht?
Was sind unsere Erwartungen? Ist Gott da, um uns ein schönes, sorgenfreies Leben zu bescheren....?
Oder sind wir da, um Gott zu ehren...?
Dieser Gedanke war mir mal sehr wichtig geworden.
Aber ich habe auch den Menschen erwähnt. Da musste ich dran denken, als ich mich mit der Nazizeit mehr beschäftigt habe.
War da Gott weg?
Weil der Mensch gesündigt hat?
Nein, denn wir haben unseren freien Willen. Und manchmal muss ein Mensch tatsächlich auch leiden, weil ein anderer Mensch etwas tut. Dann können wir aber Gott nicht die Schuld geben.
Diese beiden Punkte sind mir auch wichtig.
Vor allem im Schmerz neigen wir dazu, aus dem Schmerz oder dem Frust heraus Gott "anzuklagen".
Aber dann hilft der Blickwechsel, heraus aus unseren Gefühlen, hinein in Gottes Wort.
Aber dann hilft der Blickwechsel, heraus aus unseren Gefühlen, hinein in Gottes Wort.
Gott hätte auch zu jeder Zeit verhindern können, dass Jesus gefangen genommen wird. Oh man, was wird ihm das schwer gefallen sein, nicht einzuschreiten.
Ich kann mir gut vorstellen, wie er sich zusammenreißen musste.
Aber er hatte eine weitere Sicht- die Notwendigkeit der Sündenvergebung.
Und auch obwohl es ihn schmerzte, hat er nichts getan.
Und heute können wir davon mehr als provetieren.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Sucht ihr echt noch nach Gemeinden???
von Cleopatra am 30.08.2019 07:41Das stimmt, liebe chestnut.
Ich weiß ja nun nicht, was im Vorfeld vorgefallen ist und wieso diese Gemeinden dir das geäußert haben, aber ich sehe deinen Frust und deinen Schmerz dahinter und das tut mir sehr leid.
Ja, Gott ist anders, er kann damit umgehen.
Und es gibt auch Gemeinden, die damit ("damit" müsste erstmal klar definiert werden, muss aber nicht sein im öffentlichen Forum) umgehen können.
Jede Gemeinde an sich ist ja etwas anders. Womit eine Gemeinde meiner Meinung nach nicht umgehen muss, ist Sünde.
Aber eine Gemeinde sollte ja eben auch noch ein Halt und eine Geborgenheit sein, ein Ort, an dem man so sein darf, wie man ist, aber auch in Liebe einander korrigieren lassen kann.
Liebe Leyla, hast du dir mal gedanken gemacht, womit genau diese Gemeinden es nicht schaffen konnten?
Eine Krankheit hat ja viele Symptome. Es ist ja leicht, zu sagen "wegen einer Krankheit wird man nicht aufgenommen", aber welches Symptom genau ist es, was diese Gemeinden daran hindert?
Ist es die Menge der Aufmerksamkeit? Die Traurigkeit? Oder irgendetwas anderes?
Vielleicht hilft das ja etwas bei der verarbeitung?
Liebe Leyla, es tut mir echt leid, dass du so frustriert und traurig bist, vielleicht findest du ja mit uns einen Weg, es etwas zu verstehen und vielleicht findest du (das hoffe ich) liebe Geschwister in deiner Nähe die dich in ihrer Gemeinde aufnehmen, denn ich finde Gemeindeleben sehr wichtig.
Ganz liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Hauskreis-Miteinander aktuell
von Sylvaki am 30.08.2019 00:25Hallo liebes Nüßchen :)
ich versuchs mal, wenn ich bis dahin kapiert habe, wie ich in den chat komme ...
Bin scheint's bissle aus der Übung.
Re: Sucht ihr echt noch nach Gemeinden???
von chestnut am 29.08.2019 22:59Liebe Leyla
Was du da schreibst, ist echt tragisch. Ich weiss auch nicht, ob das alle Gemeinden so sehen.
Allerdings sind mir in der Zeit, als ich mit Depressionen kämpfte, die Leute in der Gemeinde auch oft ausgewichen sind. So ein klappes "hallo" oder so, das gab's noch. Aber ein Gespräch oder mir zuhören wie ich mich fühle, das wollte auch kaum einer.
Allerdings sind mir in der Zeit, als ich mit Depressionen kämpfte, die Leute in der Gemeinde auch oft ausgewichen sind. So ein klappes "hallo" oder so, das gab's noch. Aber ein Gespräch oder mir zuhören wie ich mich fühle, das wollte auch kaum einer.
Rückwirkend denke ich, dass viele Leute auch keine Ahnung haben, wie mit Menschen mit psychischen Problemen umgehen, und dann ist Ausweichen einfacher für sie.
In dieser Zeit hatte ich mehr Halt durch die Mitglieder und den Austausch in einer Selbsthilfegruppe als durch Menschen in der Gemeinde.
Meine eigenen Erlebnisse helfen mir aber heute, mit Menschen, die auch vergleichbare Probleme haben, anders umzugehen als ich es erlebt habe. Ob es immer gelingt, ist noch einmal eine andere Sache. Wir Menschen sind ja sehr unterschiedlich, das gilt auch für Menschen mit psychischen Problemen.
Trotzdem möchte ich noch einen Satz anfügen:
Auch wenn die Leute und Beziehungen ein wichtiger Bestandteil einer Gemeinde ist, so ist doch Gottes Wort das Zentrale. Es gab Zeiten, da bin ich wirklich nur deswegen in den Gottesdienst gegangen. Aber - und da bin ich ehrlich - gab es auch Zeiten, wo ich die Predigten nicht ertrug, weil ich diese moralisiernd und nicht erbauend erlebt hatte.
Und dein letzter Satz ist wirklich sehr wahr: Gott denkt völlig anders als wir Menschen. Er verurteilt uns nicht aufgrund von Krankheiten und deren Folgen.
Liebe Grüsse
Chestnut
Re: Wortkette(1),Tiere und Pflanzen.
von Cosima am 29.08.2019 21:12
Delphin
Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Kann Gott wirklich alles?
von geli am 29.08.2019 15:03Leyla: Er kann - aber Er will nicht immer.
Ja, das stimmt - er tut nicht immer das, was wir erwarten oder gerne hätten. Und das ist für uns Menschen mit unserem beschränkten Blickfeld manchmal schwer zu verdauen. Man denke nur an Hiob...
Kennst Du die Geschichte von Daniel drei Freunden, die das Standbild des Königs nicht anbeten wollten und denen deshalb der Feuerofen drohte?
Das steht in Daniel 3, ab Vers 11, der entscheidende Satz steht dann in Vers 17 und 18:
Da sagen die drei zum König:
"Wenn unser Gott, den wir verehren, will, so kann er uns erretten; aus dem glühenden Ofen und aus deiner hand, o König, kann er erretten."
Vers 18:
"Und wenn ers nicht tun will, so sollst du dennoch wissen, dass wir deinen Gott nicht ehren und das goldene Bild das du hast aufrichten lassen, nicht anbeten wollen."
Der Glaube und die Treue zu ihrem Gott hing nicht davon ab, ob er sie rettete, oder ob er ihnen helfen würde. Sie sagten quasi: "Egal, wie er handelt - wir werden unserem Gott treu bleiben."
Das war für mich einmal der "Schlüssel" - in meinem Leben war auch vieles, was ich nicht verstehe, viel Schweres und Schlimmes - aber die drei Freunde haben mir die Augen geöffnet für einen Glauben, der fest steht, und so habe auch ich damals eine Entscheidung getroffen:
Egal, wie mein Leben weiterhin verläuft, egal, ob es mir gut oder schlecht geht, ich werde Jesus weiterhin nachfolgen und auf seinen Wegen bleiben.
Dabei weiß ich, dass er mich durch diese "Lebens"-Wüste führt, so wie auch der Knecht, als er die Frau für Isaak gefunden hatte, diese (Rebekka) durch die Wüste heim zu ihrem Bräutigam Isaak gebracht hat. (1. Mose 24).
Diese Geschichte ist als Beispiel für uns aufgeschrieben:
So wie der Knecht die Rebekka zu Isaak führte, so wird auch der Heilige Geist uns Gläubige, (die Braut), heim zu unserem Bräutigam Jesus führen.
Das ist unser Ziel, und das werden wir auch erreichen.
Manchmal, wenn wir entmutigt und enttäuscht sind - über Gott, über Menschen, über Gemeinde, über uns selbst), liegt es nicht an Gott, sondern daran, dass wir unser Augenmerk auf die falschen Ziele richten und vielleicht falsche Erwartungen haben.
Dann hilft es, die eigenen Vorstellungen uns Erwartungen anhand der Bibel zu überprüfen, um wieder auf die rechte "Spur" zu kommen!
Das ist jedenfalls meine Erfahrung.
pausenclown
Gelöschter Benutzer
Re: Kann Gott wirklich alles?
von pausenclown am 29.08.2019 14:05Hallo Leyla,
anscheinend kannst du aus deinem Schmerz nur so sehen und denken, tut mir leid.
Die Wahrheit bleibt trotzdem das Christus mitten in deinem leid ist .
Du musst weder an den Vater, noch an den Sohn oder an wen auch immer glauben, daß weisst du selber...
Vielleicht weisst du nicht, dass nicht nur Jesus in dir ist, sondern du auch ihn ihm.
Shalom
Leyla
Gelöschter Benutzer
Sucht ihr echt noch nach Gemeinden???
von Leyla am 29.08.2019 12:19Mittlerweile bin ich der Überzeugung, dass man die roundabout nur noch in die Tonne kloppen kann.
Mir hat man mehrfach hier an den Kopf geworden, ich habs schriftlich, dass man mit psychisch Kranken nichts zu tun haben will, weils die Gemeinde überfordert.
Ich bin durch mit Gemeinden aller Art - wie gut, dass unser Gott nicht so denkt!
Leyla
Gelöschter Benutzer
Re: Kann Gott wirklich alles?
von Leyla am 29.08.2019 12:15Er kann - aber Er will nicht immer. Peng. Mein ganzes beschis*****Dasein lang erlebe ich das immer und immer wieder. Nun denn - aber was bleibt einem sonst, als dennoch an diesen allmächtigen Gott zu glauben? Ich warte echt nur auf den Fußtritt am Ende der Zeit.....