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pausenclown

-, Männlich

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Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von pausenclown am 17.06.2025 09:25

Hallo Nusskeks.

Meine Postings sind sehr oberflächlich und flapsig geschrieben.
Für mich gibt es einen Unterschied, wie Gott es gedacht hat und was der Mensch gemacht hat, kurz die Theorie und die Praxis.
Natürlich gibt es nur einen Leib Christi, Punkt Ende aus.

Aber ein Blick in die Geschichte zeigt doch, spätestens ab dem Konzil von Nicäa hat sich das verfestigt, um praktisch am Leib Christi teilhaben zu dürfen, hier die neuen Spielregeln.
Die Geburtsstunde des Antijudaismus.
Vermeintliche theologische Gründe um naja….

 In Israel gibt es archäologische Funde und Ausgrabungen an einer Synagoge aus dem 600 Jahrhundert, Juden, Jesus, gläubige Juden und Christen waren da versammelt, um Gott anzubeten.

Wie soll sich bitte ein Jude, messianisch oder nicht, dabei fühlen.Ja, die Juden damals waren so gesetzlich und Feinde von Jesus, Juden sind immer so oder so, aber wir Christen haben Jesus, der war ganz anders.
Mir fällt gerade der Name nicht welcher Theologe das so schrieb;
Jesus war ein geborener Jude, aber das Menschliche an ihm ….

Mal ehrlich, wer kennt das nicht?
Die Juden wollen sich das ewige Leben durch das halten des Gesetzes ewiges Leben verdienen und wir haben Gnade und Jesus.
Wie sollen wir uns dabei fühlen 

Thema Talmud, mündliche Überlieferung, Mishna usw 
Entschuldige Nusskeks, ich glaube nicht, dass du dich damit auskennst, woher auch.
Glaubst du, dass nur Jesus z.B. Schriftgelehrter xy angegangen ist?
Typische jüdische Streitgespräche. Womit hatte Jesus ein Problem mit Heuchler.

Für mich sind das alles Quellen, um Jesus in seiner Zeit besser einzuordnen.
Jesus hat im Grunde aus dem Geschöpft, zB die Gleichnisse.
Tausende von Theologen rätseln über das Gleichnis von den 10 Jungfrauen, Öl=Heiliger Geist.
Ich gehe davon aus, dass die Zuhörer wussten, was das Öl bedeutet, weil es ähnliche Gleichnisse gab und es ist nicht der Geist Gottes.

Also, die Lehren des Talmuds, ja, welche genau, wie man sich den Himmel verdient?
Das schon fast lustige ist doch, es gibt nicht die Lehre.
Es gibt zB die Paare, zwei Lehrer, die sich widersprechen.
Ein klassisches Beispiel, Rabbi X sagt, wer mir nachfolgen möchte, darf kein Fleisch essen.

Zusammengefasst: Es gibt einen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
LG 

P.S. Natürlich darf sich jeder ein Urteil über uns erlauben und eine Meinung haben, aber ich muss sie nicht teilen.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.06.2025 09:27.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

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Re: Tageslese (28) *** In keinem andern ist das Heil, auch kein anderer Name ...

von Burgen am 17.06.2025 08:53


Dienstag   


Gott sprach zu Jakob: Ich bin Gott, der Gott deines Vaters; 
fürchte dich nicht. 
Ich will mit dir hinab nach Ägypten ziehen  
und will dich auch wieder heraufführen.          1.Mose 46,3.4   

Lukas 18,28-30 
Petrus sprach: Siehe, wir haben, was wir hatten, verlassen  
und sind dir nachgefolgt. 
Jesus aber sprach zu ihnen: Es ist niemand, der Haus oder 
Frau oder Brüder oder Eltern oder Kinder verlässt  um des  
Reiches Gottes willen, der es nicht vielfach wieder empfange 
in dieser Zeit und in der kommenden Welt das ewige, ewige Leben. 


TagesL: Jesaja 43,8-13   fortlL: Apg 7,54-8,3    Ps 13   




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

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Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von Burgen am 17.06.2025 08:41



Hallo ihr Lieben, 

Beweise für die Entrückung vor der Trübsal - engl.  

zu obigem Beitrag bin ich aus einem engl. sprechenden Forum von Logos 'gelandet' und ich finde die KI-Übersetzung so gut gelungen, dass ich diesen Beitrag als Link hier mit euch teile. 

Der Inhalt beantwortet vielleicht heute auch obige Frage von pausenclown zu dem gemeinsamen Weg, ob ihr ihn zusammen oder sozusagen hinterher gehen werden. 

Manch ein Satz, sowie dessen Aussage, wird bekannt sein, anderes wird erwartungsvolle Hoffnung bescheinigen ... 


Gruß 
Burgen 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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nusskeks

56, Männlich

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Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von nusskeks am 17.06.2025 08:18

hallo pausenclown,

Die spannende Frage bleibt, gibt es wieder einen gemeinsamen Weg als Leib Christi?

Mir war nicht klar, dass messianisch Juden die Wahrnehmung eines getrennten Weges haben. Was kann ich tun, um das zu ändern?

Gott sagt uns in den Schriften, dass es nur einen Leib Christi gibt. Was irgendwelche Kirchen daraus gemacht haben, ist natürlich verwirrend und teilweise abschreckend. Das der hebräische Hintergrund geleugnet wurde oder ins Abseits gestellt wurde, kann ich lediglich zur Kenntnis nehmen. Nachvollziehen kann ich es nicht. Im Gegenteil. Erst wenn man sich mit hebräischen Hintergrund beschäftigt, werden viele Aussagen in der Bibel erst verständlich.

Was theologische Traditionen angeht, so bin ich da zurückhaltend bis skeptisch. Als ehemaliges Mitglied der römisch-katholischen Kirche weiß ich, was solche Traditionen anrichten können. Als Leser der heiligen Schrift weiß ich, wie sehr Jesus gegen Lehren aus dem Talmud angegangen ist. Die Warnungen sind also da und sie nicht zu beachten wäre aus meiner Sicht fahrlässig.

Das ändert jedoch nichts daran, dass es nur einen Leib Christi gibt. Es gibt nur eine Herde des guten Hirten, nur einen edlen Ölbaum, nur einen Tempel des Heiligen Geistes und nur ein Volk Gottes. Es ist der HERR der uns zusammenführt und uns zusammen führt. 

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

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pausenclown

-, Männlich

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Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von pausenclown am 17.06.2025 06:01

Zum Abschluss, was bedeutet das alles für mich persönlich.


Ich bin nicht religiös aufgewachsen, noch gross judisch.
1988 habe ich mich bekehrt, wie man so schön sagt, da hat meine Herkunft keine Rolle gespielt.
Vermutlich bin ich kein Einzelfall, dass der Weg über Jesus zurück zu unseren Wurzeln gegangen ist.
Ich bin zwar in Deutschland geboren, aber als Ausländer, seit ich denken kann ist eine seltsame Sehnsucht in mir, die Frage nach meiner Identität, oder Heimat.

Nach meiner Belehrung ging ich in einen Jugendkreis Vorort.
Zu dieser Zeit gab es keine mir bekannte messianische Gemeinde.
Was mir sofort und den anderen aufgefallen ist, irgendwie passe ich nicht dazu…. Obwohl uns vieles verbindet, irgendwie seltsam.
Sie sind nicht wie ich und ich bin nicht wie sie. Was kein Vorwurf ist, sondern eine Feststellung.
Jahre später ist meine Identität und Abstammung geklärt.
Die Sehnsucht nach einer Heimat ist stellenweise immer noch da, vielleicht liegt das in uns selbsz, wir wurden vertrieben und immer wieder vertrieben, gejagt usw.

Einer meiner Lehrer hat mich gefragt, was bedeutet es dir Jude zu sein?
Gute Frage, oder?
Vielleicht kann man auch fragen, was habe ich davon?
Meine Antwort war und ist:


Nach dem Zweiten Weltkrieg besuchten Rabbiner Kinderheime, um jüdische Waisenkinder zu suchen und diese mit nach Israel zu nehmen.
Es gab nach der Zeit auch Kinder, die nicht wussten, dass sie Juden sind.
Die Methode der Rabbiner.
Ein kleines Gebet: Sch'ma Jisrael, Adonai Eloheinu, Adonai Echad). Dies bedeutet auf Deutsch: "Höre, Israel, der Herr ist unser Gott, der Herr ist Eins." 
Viele jüdische Kinder sind aufgestanden und mitgegangen.

Falls jemand über uns messianische Juden Fragen hat, einfach stellen, aber nicht mir. 😀

Shalom.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.06.2025 06:03.

pausenclown

-, Männlich

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Beiträge: 546

Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von pausenclown am 16.06.2025 20:03

Messianische Juden, wir haben das Patent zu enttäuschen.

Gegenüber den Juden, die Probleme mit uns haben, Aussagen wie: ihr seid Christen und keine Juden mehr.
Aber viele Christen enttäuschen wir ebenfalls ,da wir nicht wie sie sind, perfekt, oder?

Eine kleine Vorbemerkung, es gibt nicht die messianische Gemeinde oder Juden.
Es gibt von bis, charismatisch bis Torah treu.
Ich schreibe aus meinem Umfeld und die ist eher Torah treu.
In Deutschland gibt es ca 30 messianische Gemeinden und ungefähr 1000 messianische Juden.

Sätze wie wie, ah du glaubst an Jesus als Jude, dann bist du ja so wie wir Christen, höre ich öfters und meine Antwort ist nein.

Unser Weg ist eben ein jüdischer Weg im Einbezug der Torah.
Unsere Gottesdienste haben oft zwei Teile, der erste Abschnitt ist stark an einem Gottesdienst in der Synagoge angelehnt und der zweite an einen Gottesdienst, der euch bekannt ist.

Aber wieso Leben wir nicht wie Christen, ist eine berechtigte Frage.
Ein Blick in die Apostelgeschichte 21.
Paulus geht zum letzten mal nach Jerusalem und berichtet davon, wie Gott unter den Nationen wirkt.
Die Apostel in Jerusalem berichten, wie Gott unter den Juden gewirkt hat, tausende sind zum Glauben gekommen.
Apostelgeschichte 21.20

Bruder, du siehst, wie viele Tausende unter den Juden gläubig geworden sind und alle sind Eiferer für das Gesetz.
Dazu gab es ein Gerücht was Paulus betraf:
Vers 21.
Ihnen ist aber berichtet worden über dich, dass du alle Juden, die unter den Heiden wohnen, den Abfall von Mose lehrst und sagst, sie sollen ihre Kinder nicht beschneiden und auch nicht nach den Ordnungen leben.
 
Den Rest könnt ihr selber lesen, selbst Paulus blieb Jude und lebte weiter als Jude.
Daher, warum sollten wir nicht ebenfalls so leben und leben dürfen?

Sola Scriptura, für viele evangelische Christen das 12 Gebote, ich weiß.
Für uns gehört eben der Talmud, unsere jüdischen Traditionen, Feste dazu.
Weil sie uns helfen den Juden Jesus besser zu verstehen, oftmals ist es ein Blick in die Zeit vor Jesus, in die Zeit und danach.

Ein kleines zwischen Fazit. Wir messianische Juden wollen den jüdischen Weg mit unserem Messias gehen.
Wir haben mit christlichen Traditionen, Festen usw oftmals kein Problem.

Die spannende Frage bleibt, gibt es wieder einen gemeinsamen Weg als Leib Christi?
Um ehrlich zu sein, keine Ahnung.

Shalom 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.06.2025 20:05.

pausenclown

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Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von pausenclown am 16.06.2025 15:46

Die Jahre vergingen und neue Kapitäne übernahmen die MS Jesus.

Wir Jesus, Gläubigen Juden, verschwanden aus gewissen Gründen.

Die jüdische Identität der Jesus Gläubigen wurde nicht geschützt oder wertgeschätzt.
Diesen Gefallen, den die Apostel damals gegenüber den Heiden getroffen haben, wurde nicht erwidert, im Gegenteil 
Wir wurden zu blinde Passagieren.

Die MS Jesus wurde überarbeitet.
Vieles jüdische und hebräische entfernt usw. 
Aber, im Windschatten des riesen Dampfer Gemeinde/Kirche segelt ein kleines Schiffchen.

Darf ich vorstellen, messianische Juden.
Das nächste mal über uns 

Shalom 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.06.2025 15:47.

pausenclown

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Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von pausenclown am 16.06.2025 13:43

Jesus wird persönlich für eine kurze Zeit Kapitän der MS.

Durch seinen Tod und seine Auferstehung, schafft er den Weg für die Heiden
….
Die MS Jesus kommt bei den Heiden an uns gleichzeitig stellt sich die Frage, müssen jetzt Heiden Juden werden, um an Bord zu dürfen?
Die Frage der Beschneidung, 
Speisen, Feste usw usw und die Apostel beschließen, nein!
Die heidnische Identität bleibt bestehen, auch wenn sie jetzt dem Gott Israels folgen.
Die damaligen Apostel haben die Heiden beschützt.
Das Apostelkonzil kennt ihr auswendig

Übrigens:
Nach jüdischer Auffassung, Gib es es einen Noahbund und 7 Gebote an die sich alle Menschen halten sollen, ja auch Heiden
Demnach solle die ganze Menschheit sieben Gesetze befolgen: das Verbot von Götzendienst, Mord, Diebstahl, sexueller Unmoral, Gotteslästerung und das Verbot, von lebendigen Tieren zu essen sowie das Gebot, Gerichtshöfe einzurichten.

Apostelgeschichte 15,9
dass ihr euch enthaltet vom Götzenopferfleisch und vom Blut und vom Erstickten und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, tut ihr recht. Lebt wohl! 
Die Apostel greifen auf die 7 Gebote zurück.

Die MS Jesus schippert weiter, Juden und Heiden zusammen.
Oder, ein Schiff das sich Gemeinde nennt.
Die Apostel teilen sich die Aufgaben bei der Führung der MS Jesus.
Shalom 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.06.2025 13:46.

pausenclown

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Rettungsschiff MS Jesus.

von pausenclown am 16.06.2025 09:35

Hallo.

Ab und an bekomme ich den Eindruck, wir Juden sind ein Ärgernis, irgendwie muss das ein Irrtum der Geschichte sein, Jesus kann kein Jude gewesen sein, ein Glück waren die Apostel Christen.

Nach manchen Gesprächen mit Christen, bleibe ich mit dem Eindruck zurück, sie seien eifersüchtig, kein Jude zu sein.
Merkwürdige Idee werden daraus geboren.
Was oder wo ist eigentlich das Problem?
Ich schreibe hier wieder ausdrücklich meine Sicht, zahlreiche Erfahrungen usw und meine Worte werden keine theologische Abhandlung.

Adam und Eva, nö, da fange ich nicht an, auch nicht bei Noah, sondern Turmbau zu Babel.

Gottes Reaktion auf das Ereignis:
Verwirrung der Sprachen, was immer der Mensch sich ausdenkt, wird ihm gelingen und er beruft eine Götzendiener Abraham.
Abraham der erste Kapitän der MS Jesus.
Gott erwählt einen Mann, um daraus ein Volk zu machen. Ja, weshalb eigentlich ?
Damit das Volk , ein Segen und priesterliches Volk für alle Nationen sein soll.
Kurz und knapp zusammengefasst.

Ein Volk, das nicht wie alle Völker sein soll, ein Volk, das nach den Satzungen und Willen Gottes lebt.
Ja, wieso eigentlich?
Kennt jemand die Antwort, warum Schweinefleisch nicht Koscher ist?
Weil Gott es gesagt hat, so auch die Antwort, weil Gott es gesagt hat.

Im ersten Teil der Bibel kann jeder lesen,was wir als sein Volk daraus gemacht haben.
Übrigens, das es so in der Bibel steht spricht ja für die Glaubwürdigkeit der Bibel, eigentlich gäbe es genug Gründe, nicht so viel über unseren Ungehorsam zu schreiben.

Im Laufe der Jahre hatte die MS Jesus etliche Kapitäne, mal hielten sie die MS auf Kurs, mal kamen sie in Seenot.
Mal ehrlich, sollte Gott in einer Situation überrascht gewesen sein, oder in Sorge?

Achso der Kurs der MS Jesus: Alle Nationen und Völker, tut tut volle Kraft voraus.
Ein kleines Beispiel und eine kleine rabbinische Zusammenfassung.
Eine Bootsfahrt, die ist lustig, Jona, Jona?
Wohin geht denn deine Reise?

Nach rabbinischer Auffassung stand Israel auf der Weltrangliste der sündigsten Völker auf Platz 2.
Platz 1. Belegte Ninive.
Joans Gedanken gingen in die Richtung: Kehrt Ninive von seinen bösen Wegen um, rückte Israel auf Platz 1.
Das wollte und konnte Jona nicht übers Herz bringen…..

Das Boot MS Jesus, war nun mal hebräisch, sein Kompass, die Torah, seine Segel jüdisch, der Ruah, sein Wind für den Vortrieb, wirkte nur innerhalb dieses Bereichs.
Kurs zu den Nationen.

Bei Gelegenheit schreibe ich weiter.
Shalömle Pausenclown 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.06.2025 09:38.

nusskeks

56, Männlich

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Re: ausschließlich: Wiedergeburt im neuen Bund - ?

von nusskeks am 16.06.2025 08:40

Hallo Burgen,

 

du stellst eine sehr zentrale Frage – und Titus 3,4–5 ist passend als Grundlage. Der Begriff „Wiedergeburt" wird ja leider oft esoterisch oder rein symbolisch verstanden, aber das Neue Testament gibt dem eine sehr klare, geistliche und heilsgeschichtliche Bedeutung.

Was ist die biblische Wiedergeburt?

Jesus sagt in Johannes 3, dass niemand das Reich Gottes sehen oder hineingehen kann, „es sei denn, dass er von Neuem geboren werde" – und er unterscheidet explizit zwischen einer natürlichen Geburt „aus Fleisch" und einer geistlichen Geburt „aus Wasser und Geist". Es geht also um eine neue Herkunft, eine neue Identität, einen echten inneren Neuanfang, den nicht der Mensch durch eigene Entscheidung oder Reife hervorbringt, sondern Gott allein – durch den Heiligen Geist.

Titus 3 bringt das auf den Punkt: Nicht unsere Werke, nicht unsere Reife, nicht einmal unsere Frömmigkeit bewirken diese Neugeburt – sondern Gottes Barmherzigkeit. Er „errettet uns [...] durch das Bad der Wiedergeburt und die Erneuerung des Heiligen Geistes". Das griechische Wort für „Bad" (loutron) erinnert an die rituelle Reinigung – aber hier nicht als menschlicher Akt, sondern als eine geistgewirkte, einmalige Waschung.

Was geschieht bei dieser Wiedergeburt?

Der Mensch wird aus der alten Zugehörigkeit zur Welt herausgerettet und versetzt in das Reich des Sohnes (Kol 1,13).

Er wird eine neue Kreatur (2Kor 5,17), mit einem neuen Herzen (Hes 36,26) und einem neuen Geist.

Er wird durch den Geist versiegelt (Eph 1,13–14) – ein Zeichen der Zugehörigkeit und des Erbes.

Er wird Gotteskind (Joh 1,12–13), nicht aus menschlichem Willen, sondern aus Gott geboren.

Was bedeutet das im Alltag?

Die Wiedergeburt ist der Anfang eines neuen Lebens – nicht nur moralisch besser, sondern geistlich anders: „Wer aus Gott geboren ist, sündigt nicht mehr" – das heißt, er lebt nicht mehr unter der Herrschaft der Sünde, sondern hat eine neue Gesinnung und ein neues Ziel (1Joh 3,9). Gleichzeitig beginnt mit der Wiedergeburt ein lebenslanger Prozess der Heiligung, in dem wir zunehmend dem ähnlich werden, der uns gerettet hat (Röm 8,29).

Und was hat das mit heute zu tun?

Du fragst, warum wir heute erleben, was wir erleben – vielleicht gehört die Wiedergeburt genau hier hinein. Denn diese Welt braucht keine kosmetische Besserung oder moralische Optimierung. Sie braucht Menschen, die von Gott neu gemacht wurden. Menschen mit einem erneuerten Herzen, mit Liebe zur Wahrheit, mit Bereitschaft zur Umkehr – und mit Hoffnung auf die kommende Welt, in der Gerechtigkeit wohnt (2Petr 3,13).

Die christlich-jüdische Hoffnung ist nicht, dass wir uns durch Denken Gott nähern – sondern dass Gott sich in Jesus Christus dem Menschen genähert hat, um ihn neu zu machen. Die Wiedergeburt ist der Anfang dieser neuen Schöpfung (2Kor 5,17).

gruß
nk

p.s. Neugeburt oder Wiedergeburt war im Judentum bereits bekannt. Allerdings wurden darunter andere Dinge verstanden. Daher auch die Frage von Nikodemus, wie man neu geboren werden kann, wenn man alt ist. Als Jude hat Nikodemus schon einige Wiedergeburten durchlaufen. Keine Reinkarnation oder sowas, aber andere Anlässe.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Antworten
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