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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede

von Plueschmors am 01.02.2025 11:46

Merciful schrieb: Der Begriff Ruhe steht hier meines Erachtens für das endzeitliche Heil.

Mit Jesus haben wir doch jetzt schon Zugang zur Ruhe. Der Sabbat hat diesbezüglich mit dem Kommen des Messias ausgedient: "Darum soll euch niemand verurteilen wegen eurer Ess- und Trinkgewohnheiten oder weil ihr bestimmte Festtage oder den Neumondstag oder den Sabbat nicht beachtet. Das alles ist nur ein Schatten der kommenden neuen Welt; doch die Wirklichkeit ist Christus, und die ist schon zugänglich in seinem Leib, der Gemeinde" (Kol 2,16.17 GNB).

Wie Jesus den Sabbat hielt, wissen wir. Der Sabbat spielte doch dann auch schon gar keine Rolle mehr beim Apostelkonzil. Wir diskutieren hier über etwas, dessen Verheißung längst durch Christus erfüllt und damit abgetan ist.

Merciful schrieb: Die Gebote Gottes, insbesondere die 10 Gebote, gelten nach wie vor. Sie sind nicht nur der jüdischen Glaubensgemeinschaft gegeben.

Streng genommen schon, denn wir sind es ja nicht, die Gott "aus Ägyptenland, aus der Knechtschaft" geführt hat (2.Mose 20,2). Dennoch haben wir Heiden auch diese Gesetze ins Herz geschrieben bekommen, darum tun wir sie aber auch nicht nach Moses Befehl als dokumentierte und abzuleistende Pflicht, sondern in Übereinstimmung mit unserer Natur.

Merciful schrieb: Es geht hier um die Frage, ob die Christenheit dem Gebot Gottes, den Sabbattag zu heiligen, gerecht wird. Unter der Prämisse, dass der Sabbat für den Menschen da ist, nicht der Mensch für den Sabbat.

Christus wußte sich frei vom äußerlichen Zwang dieses Gebots und nach ihm seine Christen auch. Christen ruhen in Christus und nicht an einem Wochentag. Das sollten wir unbedingt beibehalten und nicht wieder anfangen, Fesseln zu schmieden, die Christus längst gesprengt hat, denn was Menschen aus den in Stein gemeißelten Geboten Gottes gemacht haben, ist ja sattsam bekannt. Christus hatte endlos zu korrigieren und muß es offenbar bis heute.

Plueschmors

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Burgen

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Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 01.02.2025 09:31


Samstag 

       Du tust mir kund den Weg zum Leben   Psalm 16,11  



Viele , die im Staub der Erde schlafen, werden aufwachen, 
die einen zum ewigen Leben, die anderen zu ewiger Schmach und Schande.   Daniel 12,2  

Römer 14,9  
Dazu ist Christus gestorben und wieder lebendig geworden, 
        dass er über Tote und Lebende HErr sei.  


TagesL: Offenbarung 15,1-4  __  die 7 Engel , das Lied des Mose  _ groß und wunderbar sind deine Werke   

fortlL:      Lukas          8,4-15  __  Gleichnis vom Sämann - und ihre Deutung  


Danke Vater Gott, Jesus Christus und danke für deinen Heiligen Geist. 
Ohne diesen kann niemand dich lieben, ehren und recht anbeten. 
Ohne dich gehen die Nationen und Länder, die einzelnen Menschen in die Irre. 
Aber du - deine Gnade täglich ist neu und der Tag in deinem Licht will uns leuchten, 
dass wir nicht in die Irre gehen. Du bist da und Jesus passt auf uns auf. DANKE  





Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Merciful

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Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede

von Merciful am 01.02.2025 09:25

Es ist also noch eine Ruhe vorhanden für das Volk Gottes.
 
(Hebräer 4,9; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Der Begriff Ruhe steht hier meines Erachtens für das endzeitliche Heil.
 
Durch den Glauben gehen wir ein in das Heil Gottes in seinem Reich.
 
Dieses Heil muss aber noch offenbar werden in Gottes neuer Welt.
 
Die Thematik dieses Threads betrifft dieser Vers weniger.
 
Noch leben wir ja in dieser Welt mit all ihren Mühen und ihrer Not.
 
Die Gebote Gottes, insbesondere die 10 Gebote, gelten nach wie vor.
 
Sie sind nicht nur der jüdischen Glaubensgemeinschaft gegeben.
 
Sie wurden gegeben für ein Leben in Freiheit.
 
Es geht hier um die Frage, ob die Christenheit dem Gebot Gottes, den Sabbattag zu heiligen, gerecht wird.
 
Unter der Prämisse, dass der Sabbat für den Menschen da ist, nicht der Mensch für den Sabbat.
 
Eine weitere Frage, die von Interesse sein kann:
 
Welche Gemeinsamkeiten und welche Unterschiede gibt es in Hinblick auf den jüdischen Sabbat und den christlichen Sonntag?
 
Merciful

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Merciful

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 01.02.2025 08:56

Ewiger Gott und Vater Jesu, Herr des Himmels und der Erde!
 
Wir bitten dich für den Deutschen Bundestag und unser Land!
 
In Hinblick auf die Bundestagswahl am 23. Februar 2025!
 
Wir bitten um Einigkeit, Liebe, Recht und Wahrheit!
 
Merciful

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Klecks

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Klecks am 01.02.2025 00:30

Ich danke dir, Herr, für deine Majestät!

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Plueschmors
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Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede

von Plueschmors am 31.01.2025 23:09

Merciful scrieb: Das Gebot Gottes, den Sabbattag zu heiligen, wurde nie aufgehoben.

Das ist mal wieder so eine Deiner üblichen Fallen. Vielen lieben Dank dafür. Das finde ich prima, weil es herausfordert.

Mit Jesus ist eben jeden Tag Sabbat und nicht nur einmal in der Woche, "denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen" (Hebr 4,10).

Plueschmors

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Merciful

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Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede

von Merciful am 31.01.2025 22:49

Plueschmors schrieb: Den Christen ist eben gar kein Sabbat gegeben, sondern ...

Plueschmors schrieb: Und wer meint, er müsse wieder das Sabbatgebot aufrichten ...

Das Gebot Gottes, den Sabbattag zu heiligen, wurde nie aufgehoben.
 
Merciful
 

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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede

von Plueschmors am 31.01.2025 18:02

Merciful schrieb: In der Bibel ist nun einmal der erste Wochentag auch der erste Werktag.

Die Bibel kennt allerdings noch nicht unser System der Wochentage von 0 bis 24 Uhr, sondern der Sonntag beginnt mit dem Sonnabend, also mit dem Sonnenuntergang am Samstag. Kennt man ja vom Fußball so ungefähr: Samstags wird bis ca. 13 oder 14 Uhr gearbeitet, dann geht's zu den Kumpels und ins Stadion. Damit hat der Sonntag dann angefangen. Damit beginnt also mein Sabbat auch schon am offiziellen Samstag. Kann man abrahamitische Ökumene nennen...

 

Grundsätzlich muß ein Sabbat ja sowieso kein Samstag sein, das war in der Bibel nämlich auch schon so, sondern der Sabbat bezeichnet allgemein den Tag der Arbeitsruhe, z.B. 3.Mose 16,31 der Versöhnungstag oder 3.Mose 23,32 der Neujahrstag, die ja Fixtermine waren und darum nicht immer auf den siebenten Tag fallen konnten.


Merciful schrieb: Nur ist deine Argumentation nicht überzeugend.

Mit "es kann also jeder halten wie ein Dachdecker" ist ja auch kein verbindliches Gesetz zu machen. Gott behüte auch davor!



Den Christen ist eben gar kein Sabbat gegeben, sondern Jesus Christus, bei dem wir Ruhe finden (Mt 11,29). Der Sonntag ist eben nicht der Sabbat der Christen. Und wer meint, er müsse wieder das Sabbatgebot aufrichten und strikt befolgen, der hat aus meiner Sicht nicht viel von der Freiheit verstanden, die Christus uns erworben hat und Paulus verteidigte: "Ihr beachtet bestimmte Tage und Monate und Zeiten und Jahre. Ich fürchte für euch, dass ich vielleicht vergeblich an euch gearbeitet habe" (Gal 4,10.11 LUT)...

Merciful schrieb: Am Sonntag, dem siebten Tag der Woche, wird geruht.

Darüber, was "ruhen" heißt, wäre auch noch trefflich zu diskutieren. Man faulenzt ja nicht, sondern treibt auch seine Werke. Nur anders. Die Erwerbs- und Hausarbeit setzt einen Tag aus. Man macht andere Dinge, aber man stiert nicht einfach regungslos Löcher in die Luft.

Merciful schrieb: Denn nach der Sabbatruhe wird am Sonntag, wie mir soeben mitgeteilt wurde, wieder gearbeitet.

Schon am Sonnabend, denn der Sabbat beginnt ja am Freitagabend mit Sonnenuntergang und geht bis zum nächsten Sonnenuntergang.

Merciful schrieb: Die Verschiebung um einen Tag erfolgte, weil aus dem Auferstehungstag der Ruhetag der Christen wurde.

Die Ruhe hat tätsächlich erst Konstantin 321 seinen Staatsdienern befohlen und Theodosius und Justinian nach ihm haben die Gesetze verschärft. 

Merciful schrieb: Dies mag aus ganz praktischen Erfordernissen geschehen sein. Etwa um in Ruhe die Gemeindeversammlung besuchen zu können.

So sehe ich das auch. Und so verstehe ich auch heute das dritte Gebot, nämlich nicht als Aufruf zum Faulenzen, sondern "daß wir die Predigt und Gottes Wort nicht verachten, sondern dasselbe heilig halten, gerne hören und lernen", wie es im Kleinen Katechismus heißt.

Plueschmors

Antworten Zuletzt bearbeitet am 31.01.2025 21:56.

Burgen

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aus dem Newsletter: Die Seidenstrasse des Papstes ...

von Burgen am 31.01.2025 16:37



Hallöchen, 

https://www.domradio.de/artikel/neue-bistuemer-und-neue-bischoefe-china-lassen-einige-fragen-offen?utm_source=Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=NL+2505

Die Seidenstrasse des Papstes ... 


ist vielleicht interessant zu lesen, was so 'in der Welt' ausserhalb der Normalität geschieht . 


Im Newsletter von bibeltv de gerade gelesen. 

ausserdem scheint es bezüglich Einführung der Kinderbeichte Aufregung zu geben, ebenfalls im Newsletter der Hinweis 


und mehr 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 31.01.2025 09:26


Freitag  


HERR, tue meine Lippen auf, dass mein Mund deinen Ruhm verkündige.   Psalm 51,17  

Apostelg. 4,20  
Wir könnenen's ja nicht lassen, von ihm zu reden, was wir gesehen und gehört haben.  


TagesL: Kolosser 1,(21-23) 24-29    fortlL: Lukas 8,1-3   

 Psalm 9, 1-21 

2 Ich will den HERRN loben von ganzem Herzen, ich will erzählen alle deine Wunder. 
3 Ich will mich freuen und frohlocken in dir, ich will deinem Namen lobsingen, du Höchster. 

4 Als meine Feinde zurückwichen, da strauchelten sie und kamen um vor deinem Angesicht. 
5 Denn du hast mein Recht und meine Sache geführt, du sitzt auf dem Thron als ein gerechter Richter. 
(jetzt sitzt Jesus auf dem Thron ... und wir in ihm ...) 

18 Die Gottlosen müssen ins Totenreich hinabfahren, alle Heiden, die Gott vergessen. 
19 Denn der Arme wird nicht für immer vergessen, die Hoffnung der Elenden wird nicht stets vergeblich sein. 
20 Stehe auf, o HERR, dass der Mensch [und ihre Krankheiten?] nicht die Oberhand gewinnt, dass die Heiden gerichtet werden vor deinem Angesicht! 

21 O HERR, lege doch Furcht auf sie, damit die Heiden erkennen, dass sie sterbliche Menschen sind!   Sela/Pause  (SCHL) 






Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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