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Cleopatra
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Beiträge: 5517

Re: Priesteramt - wer macht es gut?

von Cleopatra am 05.03.2024 18:49

Hallo,

Pluesmors: als das liest sich echt, als hätte ChatGPT das geschrieben...

Na das wäre ja mal witzig, das wäre eine gute Hilfestellung, wenn ich mir eine Meinung zum Thema "ChatGPT" machen müsste...

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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Beiträge: 5517

Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Cleopatra am 05.03.2024 18:46

Nabend,

ich störe nicht gerne ein Gespräch, aber ich hatte es ja schon angedeutet.
Ich zitiere mal aus den AGBs:

Allgemeines: 6.- Die verbotenen Inhalte: ...... Diskussionen über Personen (ob nun verstorben oder nicht) sind grundsätzlich nicht erlaubt, ausgenommen sind natürlich die biblischen Personen. Der Blick sollte auf die Themen gerichtet sein. Die Gefahr von Verleumdung, Rufmord und sonstigen Risiken, die zur Anklage führen könnten, ist so zu groß, als dass sie von den Betreibern dieser Community getragen werden könnte.

Forum- C.- Der Inhalt: - .......- Neben den Regeln ?Einleitung? und "Allgemeines" muss hier nochmals betont werden, dass wir uns ausschließlich über Themen unterhalten, nicht andere Internetseiten und über Personen (ob nun verstorben oder nicht). Ausgenommen sind natürlich die biblischen Personen. Der Blick sollte auf die Themen gerichtet sein, da hier verschiedene Konfessionen und Glaubensrichtungen zu Wort kommen. Die Gefahr der Verleumdung, Rufmord und sonstigen Risiken, die zur Anklage führen könnten, ist so zu groß, als dass sie von der Betreiberin dieser Community getragen werden könnte.

Diese Inhalte sind kein Diskussionsinhalt.

Bitte bei den Themen bleiben, die können und sollten gerne diskutiert werden.

Liebe Grüße, Cleo

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Neo

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Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Neo am 05.03.2024 16:11

Hallo Plueschmors (ist das plattdeutsch? ),

ich würd sagen die eigenen Schriften Calvins spielten nur insofern eine Rolle, in dem sie die generelle Auffassung eines todeswürdigen Vergehens bei einer Leugnung der Trinität bzw. der Göttlichkeit Jesu widerspiegelten. Zudem gab es nicht nur diesen einen Anklagepunkt, sondern mehrere, die dann in Summe, wie Calvin es darstellte, den Servet als unbelehrbare Person brandmarkten.

Die genaue Vorstellung Servets zur Trinität würde nun zu weit führen, wesentlich ist die von Calvin empfundene Gegnerschaft und der Vorwurf der Häresie, die seit vielen Jahren in Calvin schlummerten. Seinem Assistenten Farel schrieb er beispielsweise Jahre bevor Servet überhaupt in Genf erschien, dass dieser Genf nicht lebend verlassen würde, wenn er je in Genf auftauchen würde.

Überhaupt zeigt sich, dass es eben nicht um eine einmalige Verfehlung handelte, sondern in vielen Disputen und Streitereien bis hin zu Verbannungen deutlich wurde, dass Calvins Antrieb aus Machtstreben und Dogmatik bestand. Jemand, der sich immer im Recht fühlte und aggressiv ein Leben lang die Unterdrückung anderer betrieb. Das Bild eines läßlichen Sünders mit menschlichen Schwächen ist nicht haltbar bei einem Dogmatiker seiner Couleur.

Schon zu Lebzeiten wurde er deswegen gehasst und hatte durchaus Feinde und Gegner, die sein unchristliches Verhalten bezeugen.

Es geht also keineswegs um Perfektion, sondern um die Forderung einen christlichen Maßstab auch für Calvin gelten zu lassen und diesen nicht aus unverständlichen Gründen von seinem sündhaften Leben freizusprechen.

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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Plueschmors am 05.03.2024 12:13

Hallo Leute,

also mich persönlich würde ja erstmal Calvins "Defensio orthodoxae fidei de sacra Trinitate" ("Verteidigung des orthodoxen Glaubens an die heilige Trinität") interessieren, mit der er die Hinrichtung von Antitrinitariern wie Servet sicher auch biblisch begründete. Kann nur jetzt bei oberflächlicher Suche nichts finden. Wenn da mal jemand von euch Muße hat ...

Neo: Die Beurteilungskriterien sind ganz einfach, denn die Bibel gibt vor, ob eine Person unter dem Einfluss des Heiligen Geistes handelte oder nicht.
Kann man feststellen, dass dies nicht der Fall war (und die Zeitzeugen im Falle Calvins sind da eindeutig), dann wäre es fatal dieser Person zu folgen und sich seinen geistigen Lehren hinzugeben.

Soll heißen, weil man einmal im Leben gefehlt hat und gefallen ist - und wir fehlen und fallen alle regelmäßig! -, ist der ganze Mensch für den Rest seines Lebens nicht mehr glaubwürdig und nichts von ihm von Wert? Wollen haben wir wohl, aber das Gute vollbringen können wir nicht (vgl. Röm 7,18)... Das gilt für alle. Warum also Perfektion von Theologen, geistlichen Leitern, Führungskräften u.a. fordern? Das kann niemand hier auf Erden leisten, so lange wir noch im Fleisch stecken.

LG,
P.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.03.2024 12:21.

Neo

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Beiträge: 28

Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Neo am 05.03.2024 11:19

Cleopatra, es ist nun mal so, dass nicht nur die Lehre, sondern auch die Person kontrovers diskutiert wird. Das ist nicht nur bei Calvin so, sondern jede historische Person wird sich einer kritischen Beurteilung nicht entziehen können wenn es Anlass dafür gab.

Die Beurteilungskriterien sind ganz einfach, denn die Bibel gibt vor, ob eine Person unter dem Einfluss des Heiligen Geistes handelte oder nicht.

Kann man feststellen, dass dies nicht der Fall war (und die Zeitzeugen im Falle Calvins sind da eindeutig), dann wäre es fatal dieser Person zu folgen und sich seinen geistigen Lehren hinzugeben. Das ist schon mal der erste Punkt, der Beachtung finden sollte.

Um es noch mal auf den Punkt zu bringen: Das Thema lautet ja "Calvinismus biblisch oder unbiblisch?" und macht sich ebenso an der Person fest, wie auch an den Lehrinhalten. Mein Hinweis lautete ja "denke ich an Calvin, denke ich auch sofort an Servet" und stelle fest, eine unbiblisch handelnde Person kann in meinen Augen keine Wahrheit, keine biblische Wahrheit verbreiten. Servet ist ja kein Einzelfall der sündhaften Fehlhandlungen, die sozusagen eine Lehre korrumpieren und unbrauchbar machen. Die moralische wie biblische Schlussfolgerung von der Person auf die Lehre ist unabdingbar und eine starke Argumentation eine generelle Ablehnung zu erzeugen.

Die Person also außen vor zu lassen, führt unweigerlich zu Fehlbeurteilungen, denn diese ist ja Träger und Vermittler geistiger Ideen und Lehren, deren Motive und Auswirkungen keinesfalls biblisch sein müssen.

Natürlich kann man auch unabhängig von der Person die Lehren des Calvinismus untersuchen, da sie auch heute noch viele Anhänger haben. Doch die Angewohnheit die historischen Persönlichkeiten einer 'Reformation' auf einen Sockel zu stellen oder gar von Kritik auszuschließen dient weder der Wahrheit noch einer klaren Sicht auf die Angelegenheit.

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Cleopatra am 05.03.2024 09:55

Ja ihr Lieben,
es macht schon Sinn, wenn ich immer wieder darum bitte, dass wir uns über Themen, nicht über Personen unterhalten (dazu gibt es ja ausführliche Gründe).

Lieber Neo- dein letzter Beitrag beinhaltete nur negative Bewertungen einer Person, nicht ein einziger Hinweis einer thematischen Auseinandersetzung.
Damit ist doch niemandem geholfen.

Was genau siehst du als falsch an einer gewissen Lehre, an einem gewissen Lehrinhalt an?
Hier wurde ja schon begonnen, einzelne wichtige und heilsrelevante Aussagen zu prüfen anhand der Bibel.

Das ist richtig und gut, denn wir leben in einer Zeit (und die gab es auch schon zu Paulus Zeiten, er warnte schon davor), dass Lehren "in den Ohren jucken", also einem angenehm und gut erscheinen. Wichtig ist aber, dass wir alles anhand der Bibel prüfen.

Und zwar Themen- kein allgemeines Schlechtreden von Personen.

Welche genauen Ansätze empfindest du daher als falsch? Mit welcher biblischen Begründung?

Liebe Grüße, Cleo

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Burgen

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Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 05.03.2024 09:28

Dienstag

Wer weiß, ob Gott nicht umkehrt und es ihn reut und er sich abwendet von
seinem grimmigen Zorn, dass wir nicht verderben. Jona 3,9

Jesus spricht: Alles was ihr betet und bittet, glaubt nur, dass ihr's empfangt,
so wird's euch zuteil werden. Markus 11,24

Danke Abba-Vater, du bist treu, sogar wenn wir lange Zeit nicht umkehren.
Bitte, hilf uns dabei, zu lernen, dir zu glauben was du uns in deinem ganzen
Wort mitteilst und anbietest.
Nicht Reichtum und Macht, sondern deine Weisheit und Gewissheit des
Glaubens - ähnlich wie Salomo als junger Mann betete. Oder der von
dir geliebte König David.

TagesL: Hiob 7,11-12
fortlL: Markus 11,12-25
Psalm 141

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Burgen

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Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Burgen am 05.03.2024 09:16

Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Servetus-Gedenkstein

Tauscht man den Servetus-Gedenkstein aus mit calvin kommt auch eine interessante Ausführung,
bzw. Lesestoff zum Leben und der Wirkung Calvins zutage.

Luther wurde ja auch verfolgt und mit dem Bann belegt, der, glaube, bis heute nicht aufgehoben ist.
Soweit ich weiss, wurde während der 500jährigen Reformationsfeier dies angesprochen.

Zu meiner Kindheit gabe es zwischen den beiden Glaubensrichtungen in den Familien etliche Risse.
So mag es auch mit dem Schriftbezug von Calvin gewesen sein. Wer weiß.

Tatgsächlich ist es wohl wirklich sehr schwer, eine geistliche Irreführung bez Geisterunterscheidung
in der heutigen JetztZeit zu erkennen. Dies aufgrund der vielfältigen Übersetzungen und die Verbreitung
durch Internet und Co.

Gruß
Burgen

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Neo

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Beiträge: 28

Re: Calvinismus Biblisch oder Unbiblisch ?

von Neo am 05.03.2024 07:53

Es ist schon seltsam wie doch eine beschönigende Rhetorik aus einem Halunken einen Heiligen machen möchte.

Aber was soll man erwarten, wenn ein Calvinist eine Biographie über seine Glaubensikone schreibt. Besser wäre eine rein biblische Beurteilung, nur wäre dann nicht viel übrig von Rechtschaffenheit und Wahrheit.

So bleibt eine durchsichtige Rechtfertigung und eine Verzerrung der Motive und selbst wenn sich die dunklen Seiten nur schwer kaschieren lassen, bleibt noch der entschuldigende Hinweis auf die Umstände und den damaligen Zeitgeist.

Kann man sich dadurch vor Gott rechtfertigen? Wohl kaum.

Die Selbstbezichtigung der eigenen Schwäche und das Empfinden der eigenen Charakterlosigkeit mag gerade kurz vor dem eigenen Ende eine Unruhe des Gewissens hervorgerufen haben, dennoch ist es die Überzeugung nur angeblich Gutes im Sinn gehabt zu haben und Gottes Willen zu vollziehen, die ihn anklagen wird.

Da bleibt kein Platz für Reue oder gar Buße, sondern störrische Rechthaberei, die bis zuletzt tyrannisch und rachsüchtig die eigenen Ziele verfolgte.

Wie gesagt, es ist schon seltsam, wie man meinen könnte, Calvin sei von Gott benutzt worden, wie man oft lesen kann. Doch glücklicherweise gibt es vor Gott keine flexiblen Wahrheiten, egal was Menschen sich über so manchen Menschenschinder ausdenken mögen.

Auch die Sache mit dem Gedenkstein, ist wieder ein Lehrbeispiel einer rhetorischen Verbrämung, deren Motive klar hervortreten und zu Recht kritisiert wurde.

Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Servetus-Gedenkstein

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.03.2024 07:54.

Andreas

75, Männlich

fester Bestandteil

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Re: Neues Angebot

von Andreas am 04.03.2024 20:57

Unser nächstes Treffen ist Morgen: Dienstag, 05.03.2024 um 20:30 Uhr im Chatraum ''Quelle der Freude"

Thema: Dein Reich komme

Was ist dieses Reich? Wie stellen wir uns dieses Reich vor?

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Antworten

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