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Burgen

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Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von Burgen am 16.12.2023 10:08



Der Hohepriester, wie wir im ersten Teil der Bibel lesen, musste ohne eine "Schramme" sein, vergleichbar einem Lamm ohne Fehl. 1x im Jahr hatte er im Allerheiligsten des Zeltes in der Stiftshütte den Gnadenstuhl mit Blut zu besprengen. 
Um jedoch überhaupt dort hineingehen können bekam sein Obergewand lauter Glöckchen am Saum befestigt. Wieviele es waren oder nur eines weiß ich im Moment nicht. 
Ausserdem wurde an seinem Mantelkleid ein Tau, Seil befestigt, das bis in den Aussenbereich des Allerheiligsten reichte. 
Der Priester durfte sich nämlich nicht setzen. Sowie das oder die Glöckchen nicht mehr zu hören waren, wurde der Mann herausgezogen, weil er tot war. Und das war auch ein Zeichen dafür, dass er sündig gewesen war. 

Jesus Christus ist ja nun weit mehr als ein menschlicher Hohepriester auf Erden. 
Er ist nun zur Rechten Gottes. Heißt, er sitzt

Mit IHM sitzen auch wir gläubigen, wiedergeborene Menschen zur Rechten Gottes, weil er für uns - all die an IHN gläubigen Menschen eintritt. 
Gott Vater straft nicht, sondern liebt seinen zur Rechten sitzenden Sohn jeden Tag. 

Dennoch kommt er mit der Welt und der neuen Erde zum ZIEL. 
Und wir Menschen hoffen und warten darauf, dass er uns von diesem schmerzenden, kranken, vergänglichen Zeltleibe herausholt, was jeder Zeit geschehen kann. Bei IHM ist 1 Tag wie Tausend Jahre, bricht man das runter auf Minuten, oder Sekunden, kann es jederzeit geschehen. 

All das bedeutet auch, wenn der gerettetet Mensch mit IHM neben dem Vater ist, sollten wir auch in IHM ruhen, genau wie ER es tut. 
Nicht Leistung tun, sondern dankbar Gott loben, preisen, (aus)ruhen, dafür haben wir auch das Gebet. 


 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Cleopatra
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Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von Cleopatra am 16.12.2023 09:20

Ich versuche nochmal das ganz Allgemeine, ohne auf einzelne Fragen einzugehen, vielleicht hilft das etwas:

Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

Hierfür ist es wichtig, zu verstehen, was die Aufgaben des Hohepriesters damals gewesen sind.

Der Hohepriester hatte verschiedene Funktionen und Aufgaben:

- er war in der religiösen Hierarchie ganz oben, er beaufsichtigte alles
- er brachte stellvertretend für das Volk große Opfer dar, einmal im Jahr (am Versöhnungstag) durfte nur er allein ins Allerheiligste- also zu Gott 

Diese Opfer waren sehr unterschiedlich (Sündopfer, Speiseopfer, Brandopfer....)


Gerade in Hebräer wird oft Bezug auf das Thema "Jesus und Hohepriester" genommen.
Es wird wiederholt geschrieben, dass diese regelmäßigen Sündopfer nicht mehr nötig sind, da sich Jesus selbst als das endgültige Opfer darbrachte (deshalb auch mehrere Hinweise auf den Vergleich des "Opferlamms"- weil dies eines der Opfertiere war).
Jesus starb nun ein für allemal, die regelmäßigen Opfer sind nicht mehr nötig.

Jesus selbst steht nun für uns ein, so wie damals der Hohepriester für das Volk einstand.
Wie eine solche Handlung aussieht, habe ich in Hebräer nicht explizit gelesen, einen Hinweis gab es, dass er heute wartet (Hebräer 10,13).

Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Cleopatra
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Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von Cleopatra am 16.12.2023 08:59

Lieber Frank, 


Frank: Meine Frage betraf das Wirken Christi - als Hohepriester

Ich habe nun schon bis Hebräer 10 gelesen, um herauszufinden, was Jesus heute noch tut als Hoher Priester.
Ich muss geststellen: Es finden sich immer wieder Hinweise, was Jesus tat- nicht, wie er heute noch als Hoher Priester handelt.

Das, was er tat, ist natürlich das Wichtigste: Er sorgte dafür, dass das jährliche Opfer nicht mehr nötig ist, er war selbst das Opfer für alle.

Oder möchtest du auf etwas Anderes heraus...?

Frank: Ich hatte den Unterschied zwischen Sündopfer und Brandopfer mehrmals eingestellt und würde dich hier zu einem eigenen Bibelstudium bitten. Der Hebräerbrief bezieht sich auf Jom Kippur und im Leviticus 16 wird dieser Ritus vorgestellt. Für was ist der Stier, und warum ist der Hohepriester erst im normalen Priestergewand und danach im vollen Ornat?

grins- es ging mir nicht um ein vorgekautes Studium, sondern darum, dich besser zu verstehen, deshalb frage ich nochmal nach.
Ok- die Hinweise auf Mose werde ich in diesem Zusammenhang nochmal durchlesen, vielleicht verstehe ich dann deinen Gedankengang etwas besser.

- Nachher: Du sprichst in 3. Mose die zwei Opfertiere an, eines als Sündopfer, eines als Brandopfer. Es gab feste Rituale, vor diesem Opfer und nach diesem Opfer, was die Personen jeweils tun sollten.
Es tut mir leid- aber irgendwie verstehe ich trotzdem deinen Gedankengang nict so genau.
Magst du da nicht einfach schreiben, was du genau meinst..?

Frank: Heiligung ist die Wirkung des Glaubens - in guten Werken

Ich glaube, jetzt komme ich ganz durcheinander. Bedeutet im Umkehrschluss: Wenn man im Glauben wirkt, dann geschieht die Heiligung?

Frank: Christus unser Hohepriester = was macht er in unserer Gegenwart als Hohepriester im geistigen (oder himmlischen) Allerheiligen?

Wie würdest du denn diese Frage beantworten?

vielleicht hiermit? 

Frank: ......es sind Aufforderung heilig zu werden. In meiner Glaubenswelt benötigen wir dazu unseren Hohepriester, der ganz real im Allerheiligsten des Himmels für uns eintritt, unsere Verfehlungen opfert, uns immer wieder heiligt und reinigt.

Hier würde ich widersprechen: Er tut es nicht immer und immer wieder, er hat es einmal für immer getan.
Was er immer wieder tut, das ist das Vergeben. Und das ist eben möglich durch dieses einmalige große Opfer.



Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.12.2023 09:24.

Frank
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Studienbibeln - im Netz

von Frank am 16.12.2023 00:09

Das Schöne am Netz ist die Vielfalt und man kann problemlos über den eigenen Tellerrand gucken

Eine Lutherische Studienbible aus dem 16. Jahrhundert

eine traditionelle Studienbibel aus der katholischen Tradition

und die überarbeitete Elberfelder mit den Kommentaren aus dem evangelikalen Raum

Wer hat noch einen Link zu einer Studienbibel die im Netz frei verfügbar ist?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.12.2023 00:11.

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von Frank am 15.12.2023 23:38

Wie ich schon mehrfach schrieb ... Jesus vertritt uns vor Gott, dem ua Menschenschöpfer vor der verdienten Strafe.

Ja, du hast das schon mehrfach geschrieben - es geht um das "wie" des Vertretens
Meine Aussage dazu:

...es sind Aufforderung heilig zu werden. In meiner Glaubenswelt benötigen wir dazu unseren Hohepriester, der ganz real im Allerheiligsten des Himmels für uns eintritt, unsere Verfehlungen opfert, uns immer wieder heiligt und reinigt.

Deine Antwort auf das "wie" war

Frank: Meine Frage war nach dem "wie".
Burgen: Durch den Geist Gottes . Predigt, Weitersagen, Beten

Ich konnte dir da nicht folgen. Du schreibst, dass uns Christus vor Gott vertritt = mit Predigen, Weitersagen, Beten?

--------------------------

Frank: Über was ich gern diskutieren möchte:
A - haben die Opfer im AT für euch noch irgendeine Bedeutung (ich meine jetzt seelisch oder geistlich)?
B - Was versteht ihr unter dem Blut Christi, dass uns von der Sünde befreit hat?

Burgen: Das habe ich zumindest dir beantwortet.


Und wo war das? Ich finde es nicht

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2023 23:53.

Burgen

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Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von Burgen am 15.12.2023 19:57



Frank: Über was ich gern diskutieren möchte:
A - haben die Opfer im AT für euch noch irgendeine Bedeutung (ich meine jetzt seelisch oder geistlich)?
B - Was versteht ihr unter dem Blut Christi, dass uns von der Sünde befreit hat?

Das habe ich zumindest dir beantwortet. 

Zum Hohepriester denke ich zunächst an die Priesterhierachie in den Anfängen des alten Israels. 

Und in der ganz besonderen Weise denke ich an die Begegnung Abrahams mit Melchisedeck. 

Wie ich schon mehrfach schrieb ... Jesus vertritt uns vor Gott, dem ua Menschenschöpfer vor der verdienten Strafe. 


Das geschieht im Hier und Heute - jeden! - Tag. 




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2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Frank
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Re: Opfer und Blut

von Frank am 15.12.2023 14:36

Ich habe im Verlauf des Threads aber schon mehrmals drum gebeten, bei dem Thema Hohepriester zu bleiben
Aber ok - Schuld ist immer der Andere

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2023 14:37.

Burgen

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Re: Opfer und Blut

von Burgen am 15.12.2023 14:29


Ja, da ist mMn die Threadüberschrift nicht korrekt gestellt. 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Opfer und Blut

von Frank am 15.12.2023 14:26

Burgen - So, dass wird vermutlich wieder nicht in disen Thread passen. In mir lebt dieses jedoch sehr lebendig.

Korrekt - es passt nicht in diesen Thread
Könnten wir beim Thema des Ersteintrages bleiben?
Christus unser Hohepriester = was macht er in unserer Gegenwart als Hohepriester im geistigen (oder himmlischen) Allerheiligen?

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Opfer und Blut

von Frank am 15.12.2023 14:22

du liest meine Antworten nur so, wie du dir sie vorstellst - vermutlich, das ist zumindest meine Wahrnehmung.

die sich nicht von meiner - über deine Antworten - unterscheidet
Ich habe dir bei der Kindertaufe nicht widersprochen, sondern einen Aspekt hinzugefügt.

Ja - wenn "ein Haus" geschlossen zu einem Glauben übertrat, dann war es eigentlich nur der Hausvater = undalle anderen "durften" mit. Vom Haussklaven, über die Dienerschaft, bis hin zu den Kindern (oft waren die Söhne mit ihren Frauen und Kindern noch lange im Großhaushalt).

Wenn Paulus von den Sklaven schreibt, die Christen waren - dann waren sie das nicht aus eigener Entscheidung (Sklaven hatten keine eigene Entscheidung, die sie treffen durften)  - sondern weil ihr Besitzer Christ geworden ist.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2023 14:23.
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