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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Beiträge: 5517

Re: Glaube vs Verstehen/Wissen

von Cleopatra am 16.12.2022 07:16

Lieber Leonardo, du liegst aber damit falsch, das muss ich dir so schreiben.
Hier muss dir niemand irgendetwas beweisen.

Auch hat es Gott nicht nötig, etwas zu beweisen. Sei es seine Existenz oder eine Erklärung zu seinem Wort. Wenn er dir etwas zeigt, dann aus lauter Güte und Liebe. Nicht andersrum.

Bevor es die Möglichkeit  gab, es visuell zu zeigen, hat auch niemand in Frage gestellt, dass Musik exestiert. Nur ein kleines Beispiel mit dem Vermerk, dass Beispiele eine Sache betonen, nicht das rungsrum.

Ich denke, dass ich im Namen aller spreche, wenn ich schreibe, dass wir dir von Herzen wünschen, dass du diesen Gott der Bibel kennenlernst und die Dinge verstehst. 
Ja, es wird auch immer wieder aus dem Ruder laufen, wenn jedes angesprochene Thema dann irgendwann endet in "ihr Christen" und "die Bibel ist nicht komplett Gottes Wort."

Gestern habe ich mich etwas für eine Andacht heute in der Suppenküche unterhalten. Hier ging es um Jesus, ich habe mehrere Bibelstellen herausgesucht, in denen Jesus beschrieben wird- das ist Ermutigung, das kann ich jedem empfehlen, sich damit mal auseinanderzusetzen.

Ich erlebe Gottes Einschreiten auch im Moment so intensiv und so oft, auch meine Umgebung bestätigt dies.

Nicht Gott hat uns nötig- wir haben Gott nötig.

Liebe Grüße, Cleo



Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Leonardo
Gelöschter Benutzer

Re: Glaube vs Verstehen/Wissen

von Leonardo am 16.12.2022 01:34

PS: Ich muss aber noch loswerden, das die Haltung, etwas von Gott zu wissen, obwohl es unbestreitbarer Fakt ist, das man über Ihn nichts weiß und nichts wissen kann, zeugt nicht von Aufrichtigkeit. Wo Aufrichtigkeit fehlt, fehlt auch Glaubwürdigkeit. 

Aber das ist nur meine Sicht. Nicht mehr und nicht weniger.

VG Leonardo 

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Leonardo
Gelöschter Benutzer

Re: Glaube vs Verstehen/Wissen

von Leonardo am 16.12.2022 01:17

Burgen: „Hallo Leonardo falls du doch noch mal vorbeischaust,“

Hehe, erwischt! Natürlich schau ich noch hier rein. 

Cleopatra: „dieses "Angebliche Wissen", welches du ansprichst ist eben kein angebliches Wissen, sondern tatsächliches Erleben, welches auch von anderen so wahrgenommen wird. Das kannst du nun glauben, oder eben auch nicht. Trotzdem ändert es sich durch Zweifel nicht in eine Einbildung, in etwas Angebliches und so weiter. Es ist real und erlebbar. Mehr kann ich mich da nicht wiederholen, ich denke, dass ist jetzt schon oft genug klargestellt worden. Dein Erleben mit anderen Christen in der Vergangenheit tut mir auch sehr leid, da hattest du ja mal von gesprochen. Aber auch das ändert einfach nichts an der Wahrheit.“

Es wird wahrgenommen - es ist real und erlebbar - und das ist klargestellt worden. 

Muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.  Der einzige gute Satz, war: Es ändert nichts an der Wahrheit. Was du oder ich oder irgendjemand sagt oder schreibt, ändert wirklich nichts an der Wahrheit. 

Nur... ich hatte es schon mal gesagt... wer meint, etwas zu wissen über Gott, der möge es doch bitte auch beweisen, denn sonst ist es kein Wissen, sonst ist und bleibt es eine reine Behauptung. Und eine nicht beweisbare Behauptung... nun ja, wäre mir neu, das das ist, was man so unter Wissen versteht...

Tut mir ja Leid für die ganzen Unannehmlichkeiten, ihr sagt mir wurde Liebe und Geduld entgegengebracht, nun das soll man ja nicht überstrapazieren. Liebe... das ist euer Selbstverständnis. Allerdings sind dann immer so Frechheiten dabei, die mit Liebe null zu tun haben...egal. 

Ich hatte nie vor euch zu bekämpfen. Diese Idee ist seit Jahren nicht mehr vorhanden. Das Ganze hier ist nur mal wieder voll ausm Ruder gelaufen. 

Naja, so ist das manchmal. 

Leah: „Nun geht es ihm/ihr um die Fragen: Wie kommt das? Was fehlt? Gibt es ein Zurück? Und das ist keine einfache Frage. Eine falsche Antwort, eine halbherzige Reaktion hat ewige Folgen. Ich denke, bevor Du gegen uns kämpfst, prüfe, ob Jesus Christus durch den Geist Gottes wirklich in Dir wohnt. „

 Für mich gibt es kein Zurück, nur ein voran, dieser Gedanke das Jesus in uns Wohnung nehmen kann, und all das, habt ihr natürlich wieder aus der m.M.n nicht voll von Gott stammenden Bibel.

Aber ich will ja nun nicht wieder anfangen... hier prallen Gegensätze aufeinander. 

Wir können das Spiel weiß man was oder weiß man nichts über Gott nun unendlich fortführen... kommt aber nichts außer Behauptungen von euch und die Überlegungen von mir. Bedeutet das diese Gespräche sinnlos sind. Was könnte wohl der Grund sein? 

Die Bibel sagt man wandelt im Glauben, nicht im Schauen... nun ja. 

Ach naja, ich werd hier mal den Friedensstifter machen, obwohl Jesus ja angeblich selbst nicht kam, um Frieden zu bringen 🤔 

Probleme in der Schrift über Probleme... Fragen über Fragen, Behauptungen über Behauptungen usw usf

Ich will euch nicht bekämpfen, dazu fehlt mir jegliches Interesse. Aber mit Leuten zu reden, die sich nicht mal eingestehen können, das sie es nicht wiss... ach egal. 

So und jetzt noch mal voller Ernst: Ich find Frieden gut. Frieden ist was Schönes. Ich werd hier also den zumeist stillen Mitleser machen. 
 

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Merciful

55, Männlich

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Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 15.12.2022 17:17

Wir lesen heute, am 15. Dezember 2022, im Buch Hiob 36,16 - 36,25.
 
So sucht er auch dich aus dem Rachen der Not
auf weiten Raum zu führen, wo keine Enge mehr ist,
und dein Tisch würde mit fettem Mahl reich besetzt sein;
 
du aber hast dich ganz dem frevelhaften Urteilen hingegeben,
darum werden Urteil und Gericht dich treffen.
 
Laß die Leidenschaft dich ja nicht zu Lästerungen verleiten
und die Größe des Lösegeldes dich nicht beirren!
 
Wird etwa dein Geschrei dich aus der Bedrängnis herausbringen
und alle noch so gewaltigen Anstrengungen?
 
Sehne die Nacht nicht herbei,
wo Völker an ihrer Stätte auffahren!
 
Hüte dich, wende dich nicht dem Frevel zu;
denn dazu bist du eher geneigt als zum Leiden.
 
Bedenke wohl:
 
Gott vollbringt erhabene Dinge durch seine Kraft:
wer ist ein Lehrmeister wie er?
 
Wer hat ihm sein Walten vorgeschrieben?
 
Und wer hat je zu ihm sagen dürfen:
Du hast unrecht gehandelt‹?
 
Sei darauf bedacht, sein Tun zu erheben,
das die Menschen in Liedern preisen!
 
Alle Menschen schauen es bewundernd an,
und doch erblickt es der Sterbliche nur von ferne.
 
(Hiob 36,16-25; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 15.12.2022 17:08

 
(Clemens Bittlinger, Bilder der Weihnacht, YouTube)
 
Merciful

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Burgen

-, Weiblich

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Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 15.12.2022 08:24



Donnerstag 


Siehe, wie fein lieblich ist's, wenn Brüder einträchtig beieinander wohnen! 
Denn dort verheißt der HERR Segen und Leben bis in Ewigkeit.   Psalm 133,1.3   

Wie wir an  e i n e m  Leib viele Glieder haben, aber nicht alle Glieder dieselbe 
Aufgabe haben, so sind wir, die vielen  e i n  Leib in Christus, 
aber untereinander ist einer des andern Glied.   Römer 12,4-5  


Gib, dass ich alle Menschen als liebe Brüder und Schwestern umfasse. 
Lass mich an ihrem Glück und Unglück, es sei leiblich oder geistlich, 
herzlich Anteil nehmen; 
mit den Fröhlichen von Herzen fröhlich, und mit den Traurigen 
von Herzen traurig sein. 
Lass ferne von mir sein Hass, Rache, Missgunst, Neid, Stolz und Zorn 
gegen irgendeinen meiner Mitmenschen!  
(Johann Caspar Lavater) 






Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Merciful

55, Männlich

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Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 14.12.2022 11:16

Wir lesen heute, am 14. Dezember 2022, im Buch Hiob 36,01 - 36,15.
 
Hierauf fuhr Elihu weiter fort zu reden:
 
Gedulde dich nur noch ein wenig, daß ich dich unterweise!
Denn ich habe für Gottes Sache noch mehr zu sagen.
 
Ich will mit meinem Wissen weit ausholen,
um meinem Schöpfer zu seinem Recht zu verhelfen;
 
denn wahrlich, meine Worte sind kein Trug:
ein Mann mit vollkommener Erkenntnis verhandelt mit dir.
 
Siehe, Gott ist gewaltig und doch nicht teilnahmslos,
gewaltig an Kraft des Herzens.
 
Er erhält den Frevler nicht am Leben,
läßt aber den Elenden ihr Recht zukommen.
 
Er wendet seine Augen von dem Gerechten nicht ab,
und Königen auf dem Thron verschafft er für immer
einen festen Sitz, damit sie erhöht sind.
 
Wenn sie aber mit Ketten gefesselt sind
und in Unglücksbanden gefangen liegen, so
 
hält er ihnen damit ihr Tun vor, ihre Übertretungen,
daß sie sich nämlich überhoben haben;
 
da öffnet er ihnen das Ohr für Warnungen
und mahnt sie, sich vom Frevel abzuwenden.
 
Wenn sie nun darauf hören und sich unterwerfen,
so beenden sie ihre Tage im Glück und ihre Jahre in Wonne;
 
wollen sie aber nicht darauf hören, so fallen sie
dem Todesgeschoß anheim und verscheiden in Unverstand.
 
Dann geraten aber solche ruchlos Gesinnte in Zorn:
sie schreien nicht um Hilfe, obgleich
er sie in Fesseln geschlagen hat.
 
So stirbt denn ihre Seele schon in der Jugendkraft dahin,
und ihr Leben endet wie das der Lustknaben.
 
Die Dulder dagegen errettet er durch ihr Dulden
und öffnet ihnen durch die Leiden das Ohr.
 
(Hiob 36,1-15; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 14.12.2022 11:02

 
(Clemens Bittlinger, Bilder der Weihnacht, YouTube)
 
Merciful

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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 2960

Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..

von Burgen am 14.12.2022 09:30



Hallöchen, 

wer hat das erste NT ins Griechische verfasst? 
Die allerersten Christen, die Bücherschreiber waren und uns die schriften seit ca 50 n Chr übermittelt haben. 

Griechisch war damals Weltsprache. 
Hebräisch war bis zum Turmbau zu Babel Weltsprache. 
Hebräisch und Chinesisch werden von rechts nach links geschrieben. 

Lateinisch war ebenfalls eine Gelehrtensprache, zB in der sich entwickelnden medizinischen Welt. 
Später oder gleichzeitig in der griechisch sprechenden und schriftlichen Hochkultur. 
usw. 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 14.12.2022 08:28



Mittwoch 


Es sollen viele Völker sich zum HERRN wenden und sollen mein Volk sein.   Sacharja 2,15 

johannes schreibt: 
Ich sah, und siehe, eine große Schar, die niemand zählen konnte, 
aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen; 
die standen vor dem Thron und vor dem Lamm.   Offenbarung 7,9   


Sei unser Gott, der alle Welt in seiner Liebe leitet, 
halt deine Hand so wie ein Zelt hoch über uns gebreitet.   (BG: Lothar Zenetti)  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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