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Cleopatra
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Re: Gott redet noch ...

von Cleopatra am 01.03.2023 07:38

Nochmal Hallo, 


Cleo: Ein Gehorsam zu Gott lohnt sich definitiv. Auch, wenn dieses "Gehorsam" wohl sogar unter Christen nicht mehr so gerne gehört wird teilweise.
Jakobgutbewohner: Manche würden es wohl auch eher gesetzlich meinen?


Du wirst lachen- wie oft höre ich das, bzw wird mir das auch um die Ohren geworfen...?
Ich denke, hier ist mega wichtig, zu unterscheiden zwischen Gehorsam und Gesetzlichkeit.
Denn wenn man diesen Unterschied nicht macht, dann verletzt und verurteilt man seine Geschwister ggf zu Unrecht.

Schau- ich kann ja nur von mir reden: Für mich ist es ein Liebes"beweis", ein Ausdruck von Vertrauen, wenn ich Gottes Maßstäbe über meine stelle.
Ich habe damals nicht gesagt "Lieber Gott, ich gebe dir mein Leben, aber am Ende bestimme ich selbst. Im Sinne von "Danke für das Geschenk der Errettung, aber ich mache trotzdem weiter, was ich will". Oder "Lieber Gott, ich gebe dir mein Leben, aber ich werde schon immerwieder neu erwägen, ob ich dies oder jenes noch machen oder drauf verzichten will."

Im alten Testament sehen wir ganz oft, eigentlich auch im neuen, wie Gott Gehorsamkeit auch einfordert, und zwar Gehorsamkeit ohne wischiwaschi oder heruminterpretation, bis es ins eigene Weltbild passt. Wenn wir heute nicht mehr sofort bestraft werden, bedeutet es immernoch nicht, dass Gottes Maßstäbe sich geändert haben.
Wir sehen ja auch immer wieder, wie sich Gehorsamkeit lohnt, dass Gott es nicht aus dem Machtgefühl heraus fordert, sondern, weil er weiß, was das Beste für uns ist.

Ich glaube, dass dieser Gehorsam heutzutage unmodern geworden ist, wir müssen aber total aufpassen, dass wir nicht anfangen, weil wir nunmal in dieser Welt sind, die biblischen Maßstäbe zu vernachlässigen oder zu versuchen, die Moderne ins biblische Weltbild zu pressen.
Das kann nicht gut gehen.
Damals wurde das ganz oft mit dem Thema Götzen gemacht. 
Wenn wir heute nicht irgendwelche Götzen ins Wohnzimmer stellen, bedeutet das nicht, dass wir das dann in anderen Themen machen sollen.

Liebe Grüße, Cleo



Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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Re: Gott redet noch ...

von Cleopatra am 01.03.2023 07:28

Guten Morgen, 


Burgen schrieb: Wir Menschen neigen zuerst dazu vieles erstmal auseinander zu bauen, zu analysieren und dann, wie beim Spielzeug, wieder zusammenzusetzen. Manchmal stellt man dann fest, dass ein ganz entecheidendes Teil nicht wieder an seine eigentliche Ursprungsstelle gesetzt worden ist. Und es hinkt dann natürlich oder fällt in sich zusammen.

Wow- das ist eine interessante Beobachtung zum Thema Bibelinterpretation, finde ich. Das muss ich mir merken, sehr gut!


Burgen schrieb: Das Wort Gottes ist ein, d e r Same, der im Menschen gesät werden muss. Immer wieder, bis er im Herzen, und durch den Heiligen Geist im Geist des Menschen verankert ist und Frucht-Vermehrung schafft. Jedoch nicht losgelöst von unserem Herrn Jesus Christus, der wie ein gütiger Vater und Bruder zur Seite steht.

Ja, wir müssen auch aufpassen, dass nicht eine Seite zu sehr betont wird. Selbstverständlich- wenn wir uns über ein Thema besprechen, dann wird dieses Thema gerade betont. Ich las letztens in einem Whattsappstatus den wichtigen Hinweis, dass wir zB im allgemeinen Glauben nicht nurnoch den liebenden, vergebenden Gott benennen sollten, dass eben zB die Notwendigkeit der Sündenvergebung auch unbedingt mit dazu gehört (frei wiedergegeben). Klar- die Sünde und so, das sind keine so schönen Themen, gehören aber zum Heil unbedingt mit dazu!

Ich stelle mir vor, wie ich dann vor demgroßen Thron stehe und Gott sagt "schön, dass du den Menschen von meiner Liebe erzählt hast. Gut, dass einige mich sogar liebgewonnen haben. Aber wieso hast du ihnen nicht gesagt, dass die Sünde, die uns trennt, erst vergeben werden muss?"
Klar- Gott ist nicht von mir kleiner Cleo abhängig, aber diesen Gedanken allgemein (ohne dass er mir Druck macht) habe ich im Hinterkopf, wenn wir zB in der Suppenküche auch unsere Andachten machen. Ja- viel Ermutigung und viel Gott kennenlernen. Aber nicht verschweigen und auch immerwieder erwähnen, wie wichtig die Sündenvergebung ist.


Burgen: Bestenfalls holt man seine Bibel hervor und "versenkt" sich in eines der Bücher der Bibel. Und es gehen Herzenslichter auf, die jedoch wieder oft vergessen werden. Trotzden wird es einem irgendwie leicht ums Herz. Einen Monat später liest man dann nochmal diese Verse und versteht gar nicht, wieso letztes mal das Herz derart berührt worden ist. Jedoch finden nun andere Worte Wiederhall im Herzen und den Gedanken.

Das ist eine schöne Beschreibung dessen, wie Gott durch die Bibel spricht.


Burgen: Wir sollten niemals unsere Bibel verachten, durch den Kakau ziehen lassen ... Denn Gott ändert sich nicht ...

aaaaabsolut!

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Burgen

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Re: Gott redet noch ...

von Burgen am 28.02.2023 16:41


Jakobgutbewohner antwortet Cleo: 

Cleo: Das Thema alter Bund/neuer Bund beinhaltet nicht die Einstellung von Gott oder die Änderung vom Grad der Sünde.

Weiß nicht genau, wie das gemeint ist. Ich meine schon, daß Gott dem Menschen im Neuen Bund anders begegnet.


Ja, natürlich begegnet Gott Vater den Menschen im Neuen Bund anders.
Denn nun liegt die ganze Strafe der ganzen Menschheit damals wie heute auf ihm seit dem Kreuzesgeschehen. 

Deswegen ist es so wichtig zu Lebzeiten sein Leben zu bereinigen mit Jesus. 
Denn nun sieht Gott Jesus, seinen geliebten Sohn anstelle dessen, dem die Sündenschuld vergeben ist. 

Und wir können wirklich dankbar sein, dass die Jünger damals Jesus baten, ihnen zu helfen beim Beten. 
Wer nun das "Vater unser" derart verinnerlicht hat, wie zum Beispiel Zähneputzen, der wird täglich daran erinnert, 
um Vergebung seiner Schuld zu bitten und ebenfalls daran, seinem Nächsten auch zu vergeben. 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Ließ Gott Adam fallen?

von Burgen am 28.02.2023 16:29


Die Diskussion könnte ausgehen von folgender These (nicht meine Meinung - nicht daß es ähnlich läuft, wie in meinem Hiob-Thema):
"Gott hat Adam fallen lassen, Gott hat Judas zum Verräter bestimmt, Gott ist böse und hat uns zur Perseität des Bösen geschaffen."

Nachgefragt: Jakobgutbewohner, was ist denn deine Meinung? 
Das würde mich wirklich mal ernstlich interessieren. 

Gott hat sich ja nicht erst seit Jesus Christus bekannt gemacht. 

Jedoch der Glaube der Israeliten, die Wurzel des Gottglaubens  

und später die eingepropften Zweige des Glaubens an und durch Christus in 

dieses Glaubenswerk, ist sicherlich nicht die weltlich größte Glaubensbewegung seit A&E im Garten Eden geworden, 

aufgrund dessen, dass Gott böse usw ist, wie von dir oben formuliert. 

Wieviel Blut ist geflossen um des Glaubens willen, besonders auch, weil die bertoffenen Menschen 

ein Herz voller Liebe zu Gott und Jesus durch den Heiligen Geist haben und hatten. 

Andererseits gibt es bis heute unmengen von Menschen, die genau diese obigen Formulierungen von dir, 

ins Schwanken und damit in permanente Schwäche bringen. 

Zumal sicher wohl jeder Mensch bestrebt ist, körperlich und seelisch nicht derart gefoltert zu werden, 

wie wir es von Jesus, Gottes Sohn wissen. 

Und Gott Vater leidet ja mit. Mehrmals hat es ihm leid getan Menschen erschaffen zu haben. 

Das ist ähnlich wie damals als die Atombombe auf den Weg gebracht wurde und leidvolles Unheil anrichtete. 

Bis heute besteht bei fast allen Menschen dieses Trauma, in der Hoffnung, dass niemals dieser 'berühmte rote Knopf' 

gedrückt werden wird. 

Die Menschen in ihrer menschlichen Grundstruktur sind Erben A&Eva. Nur inzwischen perfider. 


 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Ließ Gott Adam fallen?

von Leah am 28.02.2023 15:10

Lieber Jakobgtbewohner,
Gott ist Licht und es ist keine Finsternis in ihm. Finsternis ist die Abwesenheit von Licht. Und in gleicher Weise ist das Böse die Abwesenheit von Gott, der nichts böses hat oder tut. So wie auch schon eine klitzekleine Kerze Licht in einen dunklen Raum bringt, kann Gott nur die Fnsternis erhellen, aber niemals verursachen. 
Leah

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Jakobgutbew...

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Re: Gott redet noch ...

von Jakobgutbewohner am 28.02.2023 15:09

Gott wurde ja Mensch und ist Christen anders präsent als z.B. früher auch noch als Melchisedek

Alle Personen lebten und erfüllten ihre jeweiligen Aufträge im Leben.

Ja, diese Personen, die Burgen ja beschreibt, die haben denke ich wirklich exestiert. Die Geschichte insgesamt ist auch tattsächlich passiert.

Dann dürften wir uns da einig sein.
Ich denke auch, dass die Menschen zB im nahen Osten entweder Jesus leibhaftig oder eine Art Vision von Jesus sehen und sahen. Es ist ja nicht wichtig, was davon nun wahr ist, denn wichtig ist, dass Jesus heute noch zu den Menschen spricht und handelt.

Ja.
Letztendlich geht es ja immer um das Wichtigste überhaupt: DIe Rettung der Seele. Nicht nur um irdische, fleischliche Erfüllungen von Wünschen.

Sicherlich.
Auch der neue Bund ändert ja nichts an Gottes Einstellung und an der abgrundtief schlechten Sünde, die nunmal von Gott trennt und die bezahlt werden muss, um die Seele zu retten, damit wir wieder Zugang zu Gott haben.

Ja, ich würde es aber wohl anders formulieren.
Das Thema alter Bund/neuer Bund beinhaltet nicht die Einstellung von Gott oder die Änderung vom Grad der Sünde.

Weiß nicht genau, wie das gemeint ist. Ich meine schon, daß Gott dem Menschen im Neuen Bund anders begegnet.
Ein Gehorsam zu Gott lohnt sich definitiv. Auch, wenn dieses "Gehorsam" wohl sogar unter Christen nicht mehr so gerne gehört wird teilweise.

Manche würden es wohl auch eher gesetzlich meinen?
Das Wort Gottes ist ein, d e r Same, der im Menschen gesät werden muss. Immer wieder, bis er im Herzen, und durch den Heiligen Geist im Geist des Menschen verankert ist und Frucht-Vermehrung schafft. Jedoch nicht losgelöst von unserem Herrn Jesus Christus,

Er ist doch eigentlich selbst das wesenhafte Wort Gottes (Joh 1,14)?
Einen Monat später liest man dann nochmal diese Verse und versteht gar nicht, wieso letztes mal das Herz derart berührt worden ist. Jedoch finden nun andere Worte Wiederhall im Herzen und den Gedanken.

Möglich.

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Jakobgutbew...

-, Männlich

  Neuling

Beiträge: 61

Ließ Gott Adam fallen?

von Jakobgutbewohner am 28.02.2023 14:51

Die Diskussion könnte ausgehen von folgender These (nicht meine Meinung - nicht daß es ähnlich läuft, wie in meinem Hiob-Thema):
 
"Gott hat Adam fallen lassen, Gott hat Judas zum Verräter bestimmt, Gott ist böse und hat uns zur Perseität des Bösen geschaffen."

Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.02.2023 14:52.

Merciful

55, Männlich

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Re: Das Buch 1. Samuel

von Merciful am 28.02.2023 09:54

Wir lesen heute, am 28. Februar 2023, im Buch 1. Samuel 11,07 - 11,09.
 
Er nahm also ein Paar Rinder, zerstückte sie, sandte die Stücke
durch Boten in alle Teile Israels und ließ bekanntmachen:
 
Wer nicht mit auszieht hinter Saul und Samuel her,
dessen Rindern soll es ebenso ergehen!
 
Da fiel ein heiliger Schrecken auf das Volk,
so daß sie auszogen wie ein Mann.
 
Und als er sie bei Besek musterte, waren es 300000 Israeliten
und 30000 Mann vom Stamme Juda.
 
Man sagte nun zu den Boten, die gekommen waren:
 
Meldet den Einwohnern von Jabes in Gilead folgendes:
 
Morgen, wenn die Sonne heiß scheint, wird euch Hilfe werden!
 
(1. Samuel 11,7-9; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Burgen

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Re: Tageslosung (19) Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei. Joh 8,36

von Burgen am 28.02.2023 09:36


Dienstag  

Losung und Lehrtext  


Aus der Tiefe rufe ich, HERR, zu dir. HERR, höre meine Stimme!   Psalm 130,1-2  

Der [körperlich] Blinde rief: Jesus, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! 
Die aber vornean gingen, fuhren ihn an, er sollte schweigen. 
Er aber schrie noch viel mehr: 
Du Sohn Davids, erbarme dich meiner!    Lukas 18,38-39 


Kl: Hiob 1,1-22 
Psalm 64           Bl: Römer 5,6-11 


 


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Burgen

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Re: Gott redet noch ...

von Burgen am 28.02.2023 09:26



Ja, Cleo. Gott (es) Wort ist lebendig und redet zum Herzen. 

Wir Menschen neigen zuerst dazu vieles erstmal auseinander zu bauen, zu analysieren und dann, wie beim Spielzeug, wieder zusammenzusetzen. Manchmal stellt man dann fest, dass ein ganz entecheidendes Teil nicht wieder an seine eigentliche Ursprungsstelle gesetzt worden ist. Und es hinkt dann natürlich oder fällt in sich zusammen. 

Das Wort Gottes ist ein, d e r  Same, der im Menschen gesät werden muss. 
Immer wieder, bis er im Herzen, und durch den Heiligen Geist im Geist des Menschen verankert ist und Frucht-Vermehrung schafft. 
Jedoch nicht losgelöst von unserem Herrn Jesus Christus, der wie ein gütiger Vater und Bruder zur Seite steht. 

ZB psychologische Bücher zu lesen erquicken vielleicht den Verstand für eine Weile. 
Je nach der Thematik kann der Inhalt das Verstehen erweitern. Doch dann, irgendwann, kommt die Leere des Herzens zum Vorschein. 
Das Gelesene des vorher interessanten Buches nervt dann vielleicht sogar. 

Bestenfalls holt man seine Bibel hervor und "versenkt" sich in eines der Bücher der Bibel. 
Und es gehen Herzenslichter auf, die jedoch wieder oft vergessen werden. Trotzden wird es einem irgendwie leicht ums Herz. 
Einen Monat später liest man dann nochmal diese Verse und versteht gar nicht, wieso letztes mal das Herz derart berührt worden ist. 
Jedoch finden nun andere Worte Wiederhall im Herzen und den Gedanken. 

Markus 4 gibt darüber gut Verständnis. Das ist das Gleichnis vom Sämann und auch dem vierfältigen Ackerfeld. 
In der damaligen Zeit gab es ja noch nicht die hochentwickelten Aussaatmaschinen. 
Und sie warfen die Saat mit der Hand auf das Feld. In der Malerei gibt es ein eindrückliches Bild vom Sämann, 
der seine Saat in einem Tuch über der Schulter trägt wie eine Handtasche heute getragen wird. 

Und genauso findet schon im Kindergottesdienst oder während der Andacht schon zu Hause Saat und Ernte der Geschichten der Bibel Frucht im Geist und im Herzen des Kindes Frucht. Das geschieht sogar, bleibt man in der ersten Liebe, all die nächsten 80-100 Lebensjahre der Fall. Denn das geschriebene Wort, die Überlieferung hebr und grie bleibt ja erhalten. 

Wir sollten niemals unsere Bibel verachten, durch den Kakau ziehen lassen ... Denn Gott ändert sich nicht ...  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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