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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 3203

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Burgen am 11.12.2022 09:43



Hallo Leah, 

die Kirche favorisierte ja die sogenannte Kindertaufe, in der jedes Kind auf Jesus Christus sowie in die eine oder andere Kirchenmitgliedschaft hineingetauft worden ist. 

In der Anfangszeit wurde nicht nur ein Mensch aufgrund seines Glaubens durch Eintauchen ins Wasser getauft, wie zB der Eunuche durch Philippus, sondern sein ganzes Haus, also jeder, der zu einem Hause dazu gehörte, wie also auch die dort lebenden Mägde und Knechte. Sie erhielten die Wassertaufe aufgrund dessen, dass der Haushaltsvorstand an Jesus gläubig geworden war. Wie also bei Kornelius. 

Der Unterschied zwischen Taufe durch Apollos und Paulus war denn auch der Zusatz, durch Jesus Christus im Heiligen Geist. Vater, Sohn und Heiliger Geist. Das ist der entscheidende Unterschied, wenn es im Glauben an den dreieinigen Gott geschieht.   
Daran schieden sich sozusagen die Geister und sie tun es bis heute ... 

Heute erleben und erfahren Menschen sehr persönlich und auch individuell die Taufe im Heiligen Geist in Kraft und Herrlichkeit, oft ganz unvermittelt. 
Das ist losgelöst von der Wassertaufe als Baby. 



Gruss 
Burgen 







Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2554

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 11.12.2022 09:32

Wir lesen heute, am 11. Dezember 2022, im Buch Hiob 34,25 - 34,37.
 
Somit kennt er ihre Taten wohl und stürzt sie über Nacht,
so daß sie zermalmt werden.
 
Als Frevler, die sie sind, geißelt er sie vor aller Augen
zur Strafe dafür, daß sie von ihm abgefallen sind
und alle seine Wege unbeachtet gelassen haben,
 
so daß sie den Hilferuf des Armen zu ihm hinaufdringen ließen
und er den Notschrei der Bedrückten vernehmen mußte.
 
Verhält er sich aber ruhig, wer darf ihn verdammen?
Und verhüllt er sein Angesicht, wer kann ihn schauen?
 
So waltet er sowohl über Völkern als auch über einzelnen Menschen
gleicherweise, damit nicht ruchlose Menschen die Herrschaft führen,
Leute, welche Fallstricke für das Volk sein würden.
 
Denn soll etwa Gott zu dir sagen:
Ich habe mich geirrt; will nicht wieder verkehrt handeln?
Über das, was ich nicht sehe, belehre du mich;
wenn ich unrecht gehandelt habe,
will ich es nicht wieder tun.
 
Soll er nach deinem Sinn Vergeltung üben, weil du unzufrieden bist,
und sagen: Du hast das Bessere zu bestimmen, nicht ich;
was du also weißt, das sprich aus!?
 
Verständige Leute werden mir zugestehen
und jeder weise Mann, der mir zuhört:
 
Hiob redet ohne Einsicht, und seine Worte sind nicht wohlbedacht.
 
O daß doch Hiob fort und fort geprüft würde
wegen seiner Widerreden nach Art der Frevler!
 
Denn zu seiner Verfehlung fügt er noch den Abfall hinzu:
er höhnt laut in unserer Mitte und macht viel Redens gegen Gott.
 
(Hiob 34,25-37; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2554

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 11.12.2022 09:22

 
(Clemens Bittlinger, Bilder der Weihnacht, YouTube)
 
Merciful

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chestnut
Administrator

63, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatleitung

Beiträge: 744

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 10.12.2022 23:33

Gottes Stimme höen, unterscheiden können, das ist das Thema des Hauskreises.
Wir machen uns darüber Gedanken anhand des folgenden Bibelverses:

Meine Schafe hören auf meine Stimme; ich kenne sie, und sie folgen mir. Johannes 10,27

Schafe sind dafür bekannt, dass sie die Stimme des Hirten erkennen. Das braucht aber auch Zeit. Schafe und Hirte sind länger zusammen, so dass beide aneinander gewohnt sind.

Trotzdem bleibt es manchmal schwierig, Gottes Stimme aus allem herauszuhören und nicht irgend einer anderen Stimme trauen.

Sonntag, 11. Dezember 20.30 Raum Hauskreis-miteinander

Herzliche Einladung
Chestnut und Team

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Leah am 10.12.2022 13:35

Hallo Plueschmors, 
Jetzt hab ich nen Knoten im Kopf...nach
Apostelgeschichte 19. 3-5 wird die Taufe von Johannes von der christlichen  Taufe unterschieden.
Oder verstehe ich was falsch?
Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 13:37.

Merciful

55, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2554

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 10.12.2022 12:33

Wir lesen heute, am 10. Dezember 2022, im Buch Hiob 34,13 - 34,24.
 
Wer hat die Erde seiner Obhut anvertraut
und wer den ganzen Erdkreis hergestellt?
 
Wenn er nur an sich selbst dächte, seinen Geist
und seinen Odem in sich zurückzöge, so
 
müßte alles Fleisch insgesamt verscheiden
und der Mensch wieder zu Staub werden.
 
Wenn du also verständig bist, so höre dies
und gib wohl acht, wie meine Worte lauten!
 
Kann auch, wer das Recht haßt, ein Gemeinwesen leiten? Oder
willst du den Allgerechten verdammen, ihn, der zum Könige sagt:
 
Du Nichtswürdiger! und zu den Hochgestellten:
Du Bösewicht!, ihn, der die Person der Fürsten nicht ansieht
 
und den Vornehmen nicht vor dem Geringen bevorzugt,
weil sie ja alle das Werk seiner Hände sind.
 
In einem Augenblick sterben sie, und mitten in der Nacht
wird ein Volk erschüttert und muß dahinfahren, und
Machthaber beseitigt er, ohne die Hand zu rühren.
 
Denn seine Augen sind auf die Wege
eines jeden Menschen gerichtet,
und er sieht alle seine Schritte:
 
da gibt es kein Dunkel und keine noch so dichte Finsternis,
daß die Frevler sich darin verbergen könnten.
 
Denn er braucht einen Menschen nicht erst lange zu beobachten,
damit er vor Gott zum Gericht erscheine: nein,
 
er zerschmettert Gewalthaber ohne Untersuchung
und läßt andere an ihre Stelle treten.
 
(Hiob 34,13-24; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2554

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.12.2022 12:19

 
(Clemens Bittlinger, Bilder der Weihnacht, YouTube)
 
Merciful

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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Plueschmors am 10.12.2022 11:39

Hallo Leah,

Mit Taufe meintest Du die von Gott gewirkte Taufe mit "Wasser und Geist" nehme ich an; also die Gabe des Heiligen Geistes, der uns in der Folge die Schrift zu einer lebendigen Kaft werden lässt, denn das Evangelium kommt in Kraft zu uns, wie uns gesagt ist.

ich würde das erstmal bejahen wollen, allerdings wohlwissend, daß Christen beim Thema Taufe durchaus widerstreitende Auffassungen haben. Ich spreche hier ganz einfach von der schlichten christlichen Taufe nach Mt 3,13-17. Da kam Christus als Vorbild uns Christen zum Jordan und ließ sich taufen, obgleich er es gar nicht nötig hatte. Da ist denn auch der Vater am offenen Himmel mit seiner Gnade und schüttet sie über sein Kind und der Heilige Geist kommt hernieder. Da ist dann das Wort und die Kraft Gottes und nicht allein nur Wasser, sondern das Wasser des Lebens, nämlich geheiligt durch des Sohnes Bad darin, durch des Geistes Schweben darüber und durch des Vaters Predigt dazu. Also Gottes Werk, uns zum beständigen Trost gegeben.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 11:43.

Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Leah am 10.12.2022 10:14

Hallo Weteyed, 

ich kann Deine Meinung teilen bis auf einen Punkt. Du schreibst von einem Bündnis, das wir einhalten müssen. 

Ich verstehe das Evangelium so, dass die Errettung umsonst ist. Auf alle Fälle. Und das uns alles geschenkt wird durch einen Glauben mit dem Herzen.
Jeder, der mit dem Herzen glaubt wird ergriffen von der Liebe Christi, der alles aufgab, den Himmel verließ, Knechtsgestalt annahm und Mensch wurde und dann sich selbst hingab am Kreuz, um für unsere Sünden die Strafe auf sich zu nehmen. Er litt als einzig sündloser mehr als jemals ein Mensch leiden wird. Er schmeckte die Trennung von Gott und Höllenqualen. Wenn das ins Herz trifft, will man mit Blick auf seine Liebe und sein Leiden nicht mehr sündigen und man kann nicht anders, als anderen davon zu erzählen. Das ist gemeint mit "Wer mit dem Herzen glaubt und den Lippen bekennt".

Wäre da ein Bündnis, das von uns abhängig wäre, wären wir alle verloren, denn die Schrift sagt uns ja, dass jeder, der sagt er wäre ohne Sünde, ein Lügner ist. Ich finde auch keine Aussage zum neuen Bund, die uns einschließt. Er ist einseitig aus Gott durch Christi Erlösungswerk gültig. Er kann von uns nur angenommen oder nicht angenommen werden. Aber er muss so angenommen werden wie Gott sagt: Tut Buße  und bekehrt euch, glaubt an das Evangelium, glaubt an den Namen des Herrn Jesus Christus und nehmt in an. 

Und Buße  fehlt eben, wie Du ja auch schreibst,  bei denen, die hier in 2. Petrus 2,19-21 gemeint sind. Denn zu einer echten Buße  gehören folgende Punkte:
> Scham vor Gott für Sünde
> Abhängigkeit allein vom Werk Christi auf Golgata, keine Selbstgerechtigkeit, keine Werksgerechtigkeit
> ein ernster Bruch mit dem alten Leben
> aktive Trennung von weltlichen Denkmustern und von der Welt
> Gottes Gebote ernst nehmen, Eigenwillen aufgeben, Christus herrschen lassen.

  ( letzter Absatz sinngemäß wiedergegeben aus der Broschüre " religiös oder wiedergeboren?"  Sichere Zeichen einer echten Bekehrung, von Peter Masters.)


Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 10:26.

Weateyd

31, Männlich

  Motiviert

Beiträge: 98

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Weateyd am 10.12.2022 07:31

Ich denke, und so verstehe ich auch den Text, man kann den Herrn annehmen und nach seinem Willen leben. Und danach - warum auch immer - vom rechten Weg abkommen, oder anders ausgedrückt, sich gegen Gott stellen. Dann ist man auch abgefallen und Gott ist doppelt erzürnt. Dann wäre es besser gewesen, man hätte nie von Gott erfahren.
Gründe für die Abkehr von Gott werden etwa in der Mitte des Kapitels beschrieben:
- Augen für Ehebrecherin
- unaufhörlich bereit zur Sünde
- Habsucht
- lieben Ungerechtigkeiten
- verlocken und verführen
- ...
Wichtig ist, denke ich, dass die Abkehr durch den Menschen stattfindet, und nicht durch Gott. Gott hätte den Menschen nicht abgestoßen, sondern der Mensch sich selbst von Gott.
Gott kann man sich nicht einmalig durch eine Taufe "kaufen" oder durch einen Gottesdienst Besuch "erwerben". Und dann weiterleben wie bisher.
Sondern ein Leben mit Gott heißt, Gott anzunehmen und seinen eigenen Charakter und Wesen nach seinem Willen zu unterlegen. Und da ist dann einfach kein Platz mehr für das Gefallen an Sünde, Habsucht, Gotteslästerei usw.
Man geht praktisch eine Art Vetrag/Bündnis mit ihm ein, denn man dann auch einhalten muss. Wenn man den Vertrag bricht, ist man raus.

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