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Re: Offenbarung

von Thomas0365 am 22.11.2022 12:45

Ich bin gerade dabei, angesichts der doch sehr vielen altestamentlichen Hinweise in der Offenbarung hier meine - schon längst überfälligen - Hausaufgaben zu machen, im Lesen von gerade 4. Mose. 
Aber ich will mich mal weiter vor tasten mit einem weiteren Vers bezüglich einer Isebell, die schon ihr Unwesen zu Elias Zeiten an der Seite von dem (bösen) israelitischen König Ahab trieb.
Vorab hatten wir erst ein Lob über diese Gemeinde gehört, doch jetzt kommt es:

Offenbarung 2,
20 Aber ich habe gegen dich, dass du gewähren lässt das Weib Isebel, die nennende sich eine Prophetin, und sie lehrt und verführt  - meine Knecht, Unzucht zu treiben und zu essen Götzenopferfleisch.


Von der Gemeindehierachie erfahren wir im 1. Korintherbrief - der sich diesbezüglich von Paulus dann auch an eine Gemeinde richtet, wo Unzucht und Götzendienst gang und gebe war - sind für die Gemeinde erstens gesetzt Apostel, dann Propheten, dann Lehrer und dann Hirten und Evangelisten und weitere Dienste/Ämter. Wobei ich hier nicht an eine starre strenge Befehlsstruktur von Oben nach Unten denke, wo das Wort des einen über den anderen dann Gesetz ist - wie es leider in vielen Sekten der Fall ist. Sondern ein demütiges dem anderen dienen. Jeder mit seinen Gaben und dann dort auch mit einer Vollmacht, die für andere verständlich und nachvollziehbar ist. 
Sei es nun das es sich hier um eine 2. Isebel handelt, die als Prophetin viel Autorität beanspruchte,  oder um ein Prinzip,  welches auch im AT das Volk Gottes  zum Abfall verführt hat, durch Anbetung von Geschaffenen Dingen, die Fruchtbarkeit und Macht verkörpern sollten in ihren hölzernen Abbildern. Es wurde hier zum Problem und ist wohl auch für uns selbst immer wieder eine Gefahr.

Unzucht - sich nicht in Zucht nehmen... sich an Dingen zu berauschen, die vielleicht an sich gut sind im Genuss, hier aber im Übermass konsumiert wurden. Unzucht   - natürlich auch auf dem Gebiet der Sexualität. Und dann Unzucht - wobei hier auch das Wort Hurerei immer mit reinschwingt - von dem Herrn - unserem Bräutigam, mit dem die Gemeinde (die Braut)  verlobt ist, weg. Hin zu anderen Götzen. Woran wir uns ergötzen, was uns Zeit raubt und was konkuriert mit der Liebesbeziehung zu unserem Herrn, der hier ein eifersüchtiger Gott ist. Um unseres Willens. Damit es uns allein in seiner Gemeinschaft gut geht und es nicht heißt, wie bei der Gemeinde in Korinth: darum gibt es auch so viele Schwache und Kranke unter euch und nicht wenige sind entschlafen (gestorben - geistlich oder/und körperlich).

Vielleicht kann man zu Isebell noch ergänzen, das sie auch Königsmutter genannt wurde, was in Hinsicht auf die Marienverehrung (Maria, als Mutter Jesu - Mutter Gottes) dann interessant wäre.

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 22.11.2022 12:38

Re: Offenbarung

von Thomas0365 am 22.11.2022 12:21

Hallo Burgen,

wie Lea schon aufgezeigt hat, sind wir Kinder Gottes, die Jesus als den HERRN aller Herren kennen, lieben und dienen natürlich immer auch dann seine Knechte. Nur halt nicht mehr unter dem so schwer zu tragendem Joch der Sünde sondern unter einem "leichten" und "sanften" Joch, das wir auf uns nehmen sollen, welches uns dann in der Spur hält und als Reich Gottes Mitarbeiter dann auszeichnet. 

Interlinearübersetzung können dann helfen, auch in der Sprachmelodie und im Satzbau ein Stückchen tiefer einzudringen, in bestimmte Zusammenhänge und einzelnen Wortbetrachtungen, die  ansonsten leicht zu übersehen sind. Auch wenn bei gängigeren Übersetzungen dann meist der Gesamtzusammenhang hilft, hier nichts falsch zu verstehen. Zum Beispiel wo in der deutschen Übersetzung die Wörter Agape (die Liebe mit der Gott uns leidenschaftlich liebt) und Philia (die Liebe, die freundschaftliche Liebe - wie David zu Jonatan - auszeichnet) auftauchen, wo es im deutschen nur das eine Wort Liebe gibt , was ja in unserer Gesellschaft dann auch ziemlich inflationär für alles herhalten muss. 
Ich habe dann auch eine Interlinearübersetzung der 5 Bücher Mose (Hebräisch-Deutsch) wo allein von der Sprachmelodie und vom Satzbau mir schon vieles deutlich wurde, was ich in unseren Übersetzungen (Elberfelder - bis Volxsbibel) dann nicht bemerkt oder komplett anders verstanden habe.

Das Gott in Träumen spricht ist dann häufig und wird bei Christen dann aber eher auf Jünglinge - als noch nicht ganz so reife Christen bezogen. Wenn hier von Kindern, Jünglingen und Vätern im Glauben gesprochen wird. Mose war zum Beispiel ein Mann, zu dem Gott direkt durch sein Wort gesprochen hat. Und wir dürfen hier auch zu denjenigen Zählen, die duch das Wort Gottes (die Bibel) direkt von Gott auf bestimmte Dinge angesprochen werden. Ohne das es hier dann noch Träume oder Visionen braucht - die dann oft auch eher zu Ungläubigen geschehen im AT.

Ja - die Offenbarung war dann nicht zu allen Zeiten immer gleich beliebt wohl und heute schreckt sie viele ab, wegen der Gerichtsworte in den späteren Kapiteln. Auch wennn sie dann andersherum in Krisenzeiten, wie wir sie jetzt eigentlich auch erleben, wieder bei mehr Lesern Interesse erweckt.


liebe Grüße,
Thomas

Re: Hello Again

von Rainbow am 22.11.2022 10:11

Keiner hat eine weiße Weste und ist fehlerfrei.
Vergangenheit kann man nicht ändern, deshalb schau nach vorn. Schau auf deine Stärken und nicht auf deine Schwächen. Bringe deine Stärken und das Gute ein.
Du schaffst es mit Gottes Hilfe *tschakka* 

Sei gesegnet an Seele Körper und Geist, amen!

Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 22.11.2022 10:04

Psalm 97,10 
Der das Leben seiner Getreuen behütet, wird sie retten aus der Hand der Frevler. 

2.Korinther 6,4.5.8-9  
In allem erweisen wir uns als Diener Gottes: 
in Schlägen, in Gefängnissen, in Aufruhr, in Mühen, im Wachen, im Fasten, in Ehre und Schande; 
in bösen Gerüchten und guten Gerüchten, als Verführer und doch Wahrhaftig; 
als die Unbekannten und doch bekannt; als die Sterbenden, und siehe, wir leben.  


ooo***ooo 

Der Losungsvers kann sich auch so lesen: (im Werkbuch für Psalmen) 

Ihr JHWH - liebenden, hasst Unrecht! - 
ein Beschützer der Leben seiner Frommen [ist er] ,
aus [der] Hand der Frevler wird er sie herausreissen. 

Ist das nicht auch unsere Erfahrung? Wie oft hat er sich schon schützend bewahrend 
vor und neben uns gestellt. 
Oder während der andere Mensch uns vielleicht verbal schaden wird hat er eingegriffen, 
indem der sogn. Angreifer unvermittelt sich wendete und abzog? 

Wie herrlich ist dein Name Jesus, HERR allen Lebens! 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 22.11.2022 09:35

30 Stammte die Taufe des Johannes vom Himmel oder von den Menschen? Antwortet mir!

Um eine richtige Antwort geben zu können, muss erst mal die Voraussetzung stimmen. Man muss von den gleichen Gegebenheiten ausgehen, damit man nicht aneinander vorbei spricht.

Danke Herr, wo Du uns Klarheit und Einheit schenkst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Offenbarung

von Leah am 22.11.2022 09:32

Hallo Burgen,
Erettete werden auf vielerlei Weise in ihrer Stellung vor Gott beschrieben.
In der Vertrautheit und Liebesbeziehung und der Treue Gottes als Braut Christi.
In ihrer Unterordnung als Knechte und Sklaven, die sich täglich selbst verleugnen und das Kreuz auf sich nehmen (um den alten Menschen zu kreuzigen), weil sie ihr altes Leben nicht behalten wollen, sondern um Christi willen verlieren wollen. So leben nun nicht mehr wir, sondern Christus lebt in uns. 
Christus schämt sich nicht, uns Geschwister zu nennen, was nicht heißt, dass wir ihn salopp Bruder nennen dürfen. Uns ist und bleibt er Herr, denn der ist ihm Vater, Mutter, Bruder, der seinen Willen tut.
In unserem Dienst sind wir sein Leib, durch den er sein Werk vollbringt. 
Wir sind Licht und Salz.etc.

Leah

Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Leah am 22.11.2022 09:16

Hallo Leonardo,
Das kann man sehr schön in Apostelgeschichte 2 ab Vers 37 nachlesen.Petrus hat eine aufrüttelnde Predigt über das Evangelium von Christus gehalten und die " drang ihnen durchs Herz" . Sie waren im Innersten getroffen. Eine verstandesgemässe Zustimmung reicht also nicht. Sie waren erschüttert und fragten: " Was sollen wir tun?"
Petrus forderte sie  auf Buße zu tun. Für Buße steht im Urtext Metanoia. Das heißt Sinnesänderung. Der Sinn ist im Griechischen das innerste Kontrollzentrum des Menschen, der Kern seiner Persönlichkeit, und umfasst den Willen, seine Werte, seine Gefühle...Alles was ihn "lenkt".
Es geht bei Buße also nicht um einen einmaligen Akt, sondern um ein beständiges Umkehren unter die Hand und den Willen Gottes, ein Verleugnen des alten Menschen, ein Gefangennehmen der eigenen Gedanken und Bedürfnisse unter das Wort Gottes. Wer dazu bereit ist, soll sich auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden taufen lassen. So wird man die Gabe des Heiligen Geistes empfangen.
Die Folge der Wiedergeburt ist sogleich sichtbar! Siehe ab Vers 42. Sie blieben beständig in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft und im Brotbrechen und in den Gebeten. Beständig!!!
Leah

Re: Wiedergeburt wann wie wo und welche Voraussetzungen

von Merciful am 22.11.2022 09:15

Re: Hello Again

von Plueschmors am 22.11.2022 08:44

Hi Leonardo,

das klingt, als hättest Du Dir bisher - aus Deiner Sicht - ein eher schlechtes Ansehen erworben und schon so einiges auf dem Kerbholz. Aber so wie ich das sehe, haben wir alle Sünde. Niemand muß sich seines schwarzen Felles schämen, wenn er darin nicht zum Wolf werden will. Auch darauf scheint die Gnadensonne.

Also herzlich willkommen! Ich freue mich auf wohlwollenden Austausch!

LG Plueschmors.