Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
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Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von pausenclown am 30.01.2025 14:26Hallo.
Ich habe ein grundsätz
liche Frage, wo genau sollte das Problem für Christen liegen?
liche Frage, wo genau sollte das Problem für Christen liegen?
Der Wechsel vom Shabbat zu einem Sonntag…
Ein Blick in die Geschichte zeigt, dieser Wechsel wurde zur Abgrenzung des Judentums bestimmt und vollzogen.
Ebenfalls keine biblischen Feste mehr zu Feiern usw.
Jetzt ist es wie ist.
Die kürzeste jüdische Zusammenfassung für den Shabbat lautet: Ein Tag Urlaub mit Gott.
Meine Ergänzung dazu, nicht wann, Samstag oder Sonntag, sondern das ….. Urlaub mit Gott.
Shalom
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Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Merciful am 30.01.2025 13:47Plueschmors schrieb: Ich halte mich an die Bibel.
In der Bibel ist nun einmal der erste Wochentag auch der erste Werktag.
Für dich ist der Sonntag einerseits erster Tag der Woche und andererseits dein Ruhetag.
Somit ruhst du am ersten Tag der Woche und arbeitest dann vom zweiten bis zum siebten Tag der Woche.
In der Bibel ist die Reihenfolge umgekehrt.
Sechs Tage arbeiten. Dann am siebten Tag ruhen.
Verstehe mich recht, ich greife nicht dich persönlich an.
Nur ist deine Argumentation nicht überzeugend.
Montag bis Samstag bilden heute (hier in Deutschland) die ersten sechs Tage der Woche.
An diesen Tagen wird für gewöhnlich gearbeitet.
Am Sonntag, dem siebten Tag der Woche, wird geruht.
In Übereinstimmung mit der Bibel.
Nach der jüdischen Zählweise freilich beginnt die Woche mit dem Sonntag als erstem Werktag.
Denn nach der Sabbatruhe wird am Sonntag, wie mir soeben mitgeteilt wurde, wieder gearbeitet.
Die Verschiebung um einen Tag erfolgte, weil aus dem Auferstehungstag der Ruhetag der Christen wurde.
Dies mag aus ganz praktischen Erfordernissen geschehen sein.
Etwa um in Ruhe die Gemeindeversammlung besuchen zu können.
Merciful
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Merciful am 30.01.2025 13:27Vielen Dank, pausenclown!
Merciful
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von pausenclown am 30.01.2025 10:57Hallo Merciful.
Ich grenze meine Antwort auf Deutschland ein.
Im Rahmen des gesetzlich Erlaubten gehen Juden jeder normalen und erlaubten Arbeit am Sonntag nach.
Viele nutzen den Samstag für einen Besuch in der Synagoge oder messianischen Gemeinde, um Gemeinschaft mit Gott und der Gemeinde zu haben.
Falls meine kurze Antwort nicht ausreichend ist, dann melde dich.
Shalom Pausenclown
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Merciful am 30.01.2025 07:55Hallo, pausenclown,
gestern überlegte ich, wie halten es eigentlich gläubige Juden mit dem Sonntag?
Gehen Juden am Sonntag, also nach der Sabbatruhe, gewöhnlich wieder einer Arbeit nach?
Ich meine damit nicht unbedingt eine Arbeit, die dem Lebenserwerb dient.
Ich denke eher an solche Arbeiten, die etwa in Haus und Garten anfallen.
Arbeiten, die von Christen oder allgemein Menschen in unserem Land häufig samstags erledigt werden.
Merciful
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Plueschmors am 29.01.2025 17:51Merciful schrieb: Dann arbeitest du also regelmäßig am Sonntag?
Auch der Sonntag ist ja nicht allein Müßiggang, sondern ich besuche den Gottesdienst, höre das Wort und lerne bestenfalls auch etwas daraus, tausche mich mit Geschwistern aus; danach halte ich mich pflegend im Garten auf, genieße Gottes Schöpfung, die Tiere werden versorgt; es gibt gutes Essen und Trinken; ein Mittagsschläfchen ist drin; zur Teezeit trifft man sich am Familientisch zum Spielen; nach dem Abendgebet schaut man vielleicht noch etwas fern bei einem Glas Wein o.ä.
Während meiner Zeit in der Altenpflege und bei der Bundeswehr mußte ich natürlich auch am Sonntag arbeiten bzw. dienen. Dann war eben ein anderer Tag der Woche der Ruhetag.
Merciful schrieb: In der heutigen Zeit gilt der Montag als erster Tag der Woche, da er der erste Werktag ist.
Die "heutige Zeit" kann sich ja auch gern an die Empfehlung der ISO 8601/DIN 1355 halten. Das schert mich nicht. Ich halte mich an die Bibel.
Plueschmors
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Merciful am 28.01.2025 16:35Plueschmors schrieb:
Für mich ist der erste Tag der Woche der Sonntag.
Was schert mich der erste Tag der Woche, wie ihn die Wirtschaft definiert.
Für mich ist der erste Tag der Woche der Sonntag.
Was schert mich der erste Tag der Woche, wie ihn die Wirtschaft definiert.
Dann arbeitest du also regelmäßig am Sonntag?
In der heutigen Zeit gilt der Montag als erster Tag der Woche, da er der erste Werktag ist.
In biblischer Zeit war der Sonntag der erste Werktag und somit erster Tag der neuen Woche.
Denn sechs Tage sollen wir arbeiten, am siebten Tag der Woche aber ruhen.
Daher arbeiten wir vom ersten Tag der Woche bis zum sechsten Tag der Woche.
Demnach müsstest du am Sonntag also arbeiten, denn er ist ja für dich der erste Tag der Woche.
Merciful
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Plueschmors am 28.01.2025 15:06Hallöchen Burgen,
Erst seit 1976 beginnt Montag der Tag 1 der Woche. Man hat Sa u. So sozusagen zusammengelegt für ein Wochenende.
das habe ich offenbar verpaßt. Ich bin aber auch erst 1977 geboren. Für mich ist der erste Tag der Woche der Sonntag, so wie für alle Christen, meine ich doch: "Gott Lob, der Sonntag kommt herbei, die Woche wird nun wieder neu"... Sonst macht ja auch der Mittwoch gar keinen Sinn. Was schert mich der erste Tag der Woche, wie ihn die Wirtschaft definiert, oder wann für Meteorologen der Sommer anfängt?
Jesus selbst heilte und tat Wunder am Sabbat, dem Ruhetag. Das könnte auch wichtig für uns sein, aus der Hektik der Woche, des Tages zu Ruhe kommen und Gott wirken lassen.
So wie Jesus am Sabbat "arbeitete", so arbeiten heute auch viele Menschen an Ruhetagen, um anderen Menschen Wunder und Erholung zu ermöglichen. Das ist gar nicht hoch genug zu würdigen.
In der historischen Geschichte wurde durch Konstantin der Sonntag eingerichtet und diente als Grundlage des christlichen Glaubens im ganzen Land. Und so wurde die Spaltung zwischen Juden und Christen eingeführt.
Naja, also das Apostelkonzil hat den Sabbat ja auch schon gar nicht mehr erwähnt, und es war schon zu biblischen Zeiten Brauch, daß Christen sich am ersten Tag der Woche - nämlich dem Sonntag - versammelten. Mit dem Kommen des Messias ist ja nun auch jeder Tag ein Sabbat und alle Tage Feiertag. Römer 14,5: "Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei seiner Meinung gewiss." Da ist also volle Freiheit. Es kann also jeder halten wie ein Dackdecker, ob für ihn am Sonntag Ruhe ist oder samstags oder donnerstags oder wann auch immer. Die meisten Christen treffen sich sonntags aus organisatorischen Gründen, weil da die meisten Zeit haben (inkl. Pfarrer) und ansonsten arbeiten. Der Sonntag ist also nicht der "Sabbat der Christen", sondern einfach ein Tag, wo man sich versammelt, gemeinsam den Herrn zu ehren. Kann aber auch sonst an einem beliebig anderen Tag geschehen, wenn es eingerichtet werden kann. In arabischen Ländern werden Christen vielleicht eher den Freitag zur Versammlung wählen usw.
Jeder muss selbst entscheiden, was er tut.
Sehr richtig. Kol 2,16: "So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats."
Liturgisch gesehen beginnt der Sonntag ja schon mit dem Sonnabend, d.h. mit dem Abend des Samstags. Aus diesem Grund ist der Heilige Abend als Vorabend eines Feiertags z.B. schon mit zu Weihnachten zu rechnen, so wie ja auch im Judentum der neue Tag mit dem Abend beginnt.
Liebe Grüße,
Plueschmors.
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Merciful am 28.01.2025 12:35Für unser heutiges Zeitempfinden ist der Sonntag der siebte Tag der Woche.
Mit dem Sonntag kommt die Woche und das Wochenende zum Abschluss.
Mit dem Montag als dem ersten Werktag beginnt eine neue Woche.
Von der Bibel her aber ist der Samstag der siebte Tag der Woche.
Der Schabbat beginnt nach jüdischem Verständnis allerdings schon am Vorabend.
Laut Wikipedia dauert er vom Sonnenuntergang am Freitag bis zum Eintritt der Dunkelheit am folgenden Samstag.
Die Funktion als Ruhetag ist innerhalb der Christenheit und darüber hinaus auf den Sonntag übergegangen.
Manchmal frage ich mich schon, ob Gott mit dieser Entwicklung einverstanden ist.
Vielleicht muss auch hinsichtlich dieser Frage insbesondere das Wort Jesu beachtet werden:
Und er sprach zu ihnen:
Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht und nicht der Mensch um des Sabbats willen.
So ist der Menschensohn Herr auch über den Sabbat.
(Evangelium nach Markus 2,27.28; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Merciful
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Burgen am 28.01.2025 08:22
Hallöchen,
Und in Galater 2,16 haben wir eine Aussage, die zu denjenigen im Römerbrief (zB K 5 von mir hinzugefügt) parallel ist:
„Aber wissend, dass der Mensch nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt wird, sondern nur durch den Glauben an Jesum Christum, auch wir haben an Jesum Christum geglaubt, auf dass wir aus Glauben an Christum gerechtfertigt würden, und nicht aus Gesetzeswerken, weil aus Gesetzeswerken kein Fleisch gerechtfertigt wird.“
Der Galaterbrief ist die große Epistel, die Martin Luther seine Freiheit gab.
Sein berühmter Kommentar zum Galaterbrief ist ein Buch, das Sie lesen sollten, und je mehr Sie darin lesen, desto mehr werden Sie es genießen.
D. Martyn Lloyd-Jones, 365 gute Aussichten: Andachten für alle Tage, hg. von Robert Backhouse, übers. von Volker Jordan, 3. Auflage (Friedberg: 3L Verlag, 2020), 29.
„Aber wissend, dass der Mensch nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt wird, sondern nur durch den Glauben an Jesum Christum, auch wir haben an Jesum Christum geglaubt, auf dass wir aus Glauben an Christum gerechtfertigt würden, und nicht aus Gesetzeswerken, weil aus Gesetzeswerken kein Fleisch gerechtfertigt wird.“
Der Galaterbrief ist die große Epistel, die Martin Luther seine Freiheit gab.
Sein berühmter Kommentar zum Galaterbrief ist ein Buch, das Sie lesen sollten, und je mehr Sie darin lesen, desto mehr werden Sie es genießen.
D. Martyn Lloyd-Jones, 365 gute Aussichten: Andachten für alle Tage, hg. von Robert Backhouse, übers. von Volker Jordan, 3. Auflage (Friedberg: 3L Verlag, 2020), 29.
Glaube, die obige Andacht aus genanntem Buch wird für mich jedenfalls etliches neu zurechtrücken, zu dem was oben von mir geschrieben wurde. Dieses Andachtsbuch begann ich letztes Jahr zu lesen. schon diese paar Sätze heute tun mir gut.
Vielleicht habt ihr ja auch eine besondere tägliche Lektüre, die das Wort Gottes neu in euch wirken lässt.
Gott segne uns
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)