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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von Burgen am 22.10.2025 13:19

Hallo nusskeks,

möchte dir nicht zu nahe treten.
Frage dennoch: Hast du sofort alles 'verstanden' was du zu Beginn in der Schrift gelesen hast?

Ich jedenfalls nicht. Und dazu gehört auch das Buch Hiob. Ganz zu schweigen von dem was der erste Bibelteil zu lesen aufgibt. Ähnlich ging es mir sogar mit dem zweiten Teil der Bibel.

Lernen vom Selberlesen mit inzwischen inwendigem Jesus durch das neue Leben durch den Heiligen Geist nach wie vor. Fast nie durch das, was andere niederschreiben. Es sei denn, sie erzählen ihre 'Geschichte' dazu. Reines Kopfwissen ist nicht meine Welt.

User hatte geschrieben, dass er schon in der Schule - Grundschule - also bis einschließlich 4. Schulklasse, am liebsten mit Zahlen zu tun hatte. Wähjend ich zB Geschichten am liebsten las und deshalb auch gerne die Apokryphen mit las.

Und user hat einiges erzählt, geschrieben, was ihm auffiel (vielleicht im Umgang der Christen untereinander?) und dies eben in die vorgelegten Bibelstellen 'verpackt'.

Wir haben ja immer wieder hier damit zu tun, dass viel Gegenwind, Nachfragen oder richtigstellen von Ansichten und Bibel auf Resistenz treffen. Vermutlich, weil 'unsere' Kirchensprache entweder nicht gewollt wird oder sogar gar nicht verstanden wird.

Dass user nicht Hiob ist, ist doch klar. Und jeder hat anderes Empfinden der Aussagen der Bibel gegenüber. Warum gibt es wohl derart viele Bücher zur Bibel. Wie schon an anderer Stelle geschrieben, das Bücherschreiben hat kein Ende ... und wir können dankbar darüber sein, wenn jemand sich traut ins Haufischbecken gegenseitigen Austauschs oder so sich traut.

Du bist auf dem Weg - ich bin auf dem Weg - Cleo ist auf dem Weg - pausenclown ist auf dem Weg ... und viele andere. Jeder auf seine Weise. Ein Schema ist nicht angebracht, denke ich.

Jesus / Gott wacht über seinem Wort. Danke

Segensgruß

burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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pausenclown

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Re: Rettungsschiff MS Jesus.

von pausenclown am 22.10.2025 13:12

Ahoi von der MS Jesus.

Beim Aufräumen ist mir ein Buch wieder in die Hände gefallen, der Titel "Dein Herz soll wieder schlagen" vom Autor Dutch Sheets.

Dass ich ein Herz für die Pharisäer habe, ist wohl kein Geheimnis, ebenso habe ich ein Herz für Pastoren.

In diesem Buch sind folgende Statistiken aus den USA aus dem Jahr 2002 veröffentlicht. Vermutlich hat sich nicht viel an der Situation geändert.

Zitat:

Auch unsere geistlichen Leiter sind gegen diese Krankheit nicht immun - 70 Prozent der Pastoren kämpfen ständig mit Depressionen.

80 Prozent der erwachsenen Kinder von Pastoren suchen professionelle Hilfe gegen Depressionen.

50 Prozent der Pastoren würden ihren Dienst quittieren, wenn sie könnten, aber sie haben keine andere Möglichkeit, ihren Lebensunterhalt zu verdienen.

Jeden Monat verlassen 1500 Pastoren ihren Dienst.

Ich hatte das Glück oder Pech, ein Stück meines Lebens in der Gemeindeberatung tätig zu sein.

Meine Erfahrungen damit decken sich mit der Statistik, Pastoren, die mit Tränen in den Augen ihr Leid erzählen.

Für was sie alles verantwortlich gemacht werden, XY ist Arbeitslos, Krank, Ehelos usw.

Eine Begebenheit hat mich gedanklich nicht losgelassen.

Ich sollte bei einem Projekt in einer Gemeinde mithelfen, das Thema war Evangelisation.

Mit dem Vorschlag des Pastors ging das Drama los.

Ey Pastor, schau doch zuerst nach uns und dass es uns geht, du bist unser Hirte und wir bezahlen dich.

Das ist jetzt die kürzeste Zusammenfassung der Ereignisse.

Es ist nicht verwunderlich, keine Evangelisation.

Die Geschichte hatte für den Pastor noch Folgen.

Ich wollte ihn anrufen und fragen, ob ich ihm irgendwie helfen kann. Seine Leitung war tot, ich bin vorbeigefahren und seine Klingel tot.

Mir blieb nichts anderes übrig, als einen Zettel in den Briefkasten zu werfen.

Einige Zeit später hat er sich gemeldet und gesagt, er sei gekündigt worden und habe kein Geld mehr für die Stromrechnung gehabt….

Wir sind mitten im Herbst und die Herbstzeit ist auch oft die Erkrankungszeit und Deprizeit.

An alle, die in eine Gemeinde gehen, fragt doch euren Pastor, oder die Gemeindeleitung, wie es einem geht, ob man was Gutes tun kann.

Vielleicht mal einen Strauß an die Ehefrau des Pastors schicken….

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 13:14.

nusskeks

56, Männlich

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von nusskeks am 22.10.2025 10:20

User: Ist doch klar, was ich sagen will.

Offensichtlich nicht. Zumindest ist die Art und Weise, wie es gesagt wird, derart, dass kein Austausch stattfinden kann. Dies wurde hier bereits mehrfach erwähnt. Nach einem solchen Feedback einfach weiterzumachen wie bisher, zeugt nicht gerade von einem Kooperationswillen.

Ich bin froh, dass Jesus – also Gott – so zu uns gesprochen hat, dass wir es verstehen. Sein Interesse an Verständigung ist unübertroffen.

Burgen: Zwischendurch beim fortlaufenden Lesen dachte ich an Hiob, seine Gespräche mit ua Gott dem Herrn. Es klingt halt fremd in unseren normalen Ohren, wenn die Gedanken und Vorstellungen einzelner Bibelwahrheiten zwischen AT und dann NT als Antwort zum Thema Glauben, Gehorsam, Wort Gottes und die Ausdrucksweisen sozusagen aus der 'Containerseite' wie zB Hafenarbeiter usw. wechselnd genannt werden.

In den Ohren Hiobs klangen die Worte seiner Freunde und seine Gespräche mit Gott nicht fremd. Zudem sprachen sie nicht frei von Kontext. Nutzer User ist nicht Hiob. Er kann so schreiben, dass er verstanden wird. Ein Interesse daran lässt er jedoch vermissen. Schade.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 10:20.

Burgen

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Re: Tageslese (29) *** Dies ist der Tag, den der HERR macht; lasst uns freuen und fröhlich an ihm sein

von Burgen am 22.10.2025 09:34

jetzt muss ich alles nocheinmal schreiben, ...

Mittwoch.

So spricht der HERR: Jeremia 32,42
Gleichwie ich über dies Volk all dies große Unheil habe kommen lassen,
so will ich auch alles Gute über sie kommen lassen, das ich ihnen zugesagt habe.

2.Korinther 1,7
Unsre Hoffnung steht fest für euch, weil wir wissen:
wie ihr an den Leiden teilhabt, so habt ihr auch am Trost teil.

TagesL: Hoheslied 8,4-7 fortlL: Hesekiel 3,22-27 Ps 1.

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Burgen

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von Burgen am 22.10.2025 09:20

Hallo Cleo,

so wie ich diese Seiten von user gelesen habe, hat er uns eine detailierte Bibelarbeit 'abgeliefert', auf der Grundlage eben der Containerinhalte der von ihm genannten Webseite.

Zwischendurch beim fortlaufenden Lesen dachte ich an Hiob, seine Gespräche mit ua Gott dem Herrn. Es klingt halt fremd in unseren normalen Ohren, wenn die Gedanken und Vorstellungen einzelner Bibelwahrheiten zwischen AT und dann NT als Antwort zum Thema Glauben, Gehorsam, Wort Gottes und die Ausdrucksweisen sozusagen aus der 'Containerseite' wie zB Hafenarbeiter usw. wechselnd genannt werden.
:::
Jedoch kommt durch diese Art der Bibelverse sehr gut zum Ausdruck, wie kraftlos inzwischen das Christentum mittels Wortverkündigung geworden ist - zumindest in der westlichen Welt.

Israel ist anzuschauen wie ein 'Theaterstück' - habe gelesen, und das Christentum ist eben eigentlich die Fortsetzung - nur eben milder. Gott geht jetzt nicht mehr so mit Feuer und Gericht um wie damals. Jetzt richten sich die Menschen selbst durch ihre Sünde.

Wir lieben schöne Musik, wohlklingende Lieder, Auslegungserklärungen usw. und leben dann einfach weiter unser jeweiliges 'Ding' . Das erlebt wohl jeder Mensch irgendwann - und hofft dann, endlich mal 'erlöst' zu werden - den Erlöser besser und eindeutiger kennenlernen können ...

So 'interpretiere' jetzt mal die ganzen geschriebenen Seiten unter dem Begriff: Was ist Wahrheit - ... Die Containerbestückung ist echte handwerkliche und gedankliche Arbeit, die uns hier präsentiert worden ist. Und ob das alles mittels KI geschrieben wurde, weiß ich natürlich nicht. Jedoch durften wir in einen Spiegel schauen, auch dem menschlich, christlichen Seelenbefund (eines Menschen)

Gruß
burgen

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user
Gelöschter Benutzer

Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 08:11

2. Mose 11

8 Dann werden alle diese deine Knechte zu mir herabkommen und mir zu Füßen fallen und sagen: Ziehe aus, du und das ganze Volk hinter dir her! Danach werde ich ausziehen! – Und er ging vom Pharao hinweg mit grimmigem Zorn.

Wir sind hier in einem christlichen Forum, was ist demnach in einem Moment was, in der Hinsicht:

Lukas 13

24 Ringt danach, durch die enge Pforte hineinzugehen! Denn viele, sage ich euch, werden hineinzugehen suchen und es nicht können.

Lukas 13

25 Wenn einmal der Hausherr aufgestanden ist und die Türe verschlossen hat, dann werdet ihr anfangen, draußen zu stehen und an die Tür zu klopfen und zu sagen: Herr, Herr, tue uns auf! Dann wird er antworten und zu euch sagen: Ich weiß nicht, woher ihr (nach eigener spezifischerer Arbeit) seid!

2. Mose 11
8 Dann werden alle diese deine Knechte zu mir herabkommen und mir zu Füßen fallen und sagen: Ziehe aus, du und das ganze Volk hinter dir her! Danach werde ich ausziehen! – Und er ging vom Pharao hinweg mit (allgemeineren Verssprachen voll) grimmigem Zorn.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 08:25.

user
Gelöschter Benutzer

Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 08:02

Und Christus landete mit seinem Leib am Holz, weil das in den Ansehensabwägungen und -lüsten der Menschen für mehr Wert geachtet war als die Holzorientierung und das so arbeiten und Nägel einschlagen.

Psalm 95

9 wo mich eure Väter versuchten; sie prüften mich – und sahen doch mein Werk (nach der Zimmermannstätigkeit und wie so Blinde sehend wurden, Lahme gehend [statt sich z.B. nach Gestaltsabwägungen vor dem Spiegel zu betrachten]!

Hebräer 3

10 Darum wurde ich zornig über jenes Geschlecht und sprach: Immer gehen sie in ihrem Herzen in die Irre, und sie haben meine Wege nicht erkannt,

Meine Erstgeburt einer Motivation.

3 Denn dieser ist (jetzt so) größerer Ehre wertgeachtet worden als Mose (nach der Werksorientierung), wie ja doch der, welcher ein Haus gebaut hat, mehr Ehre hat als das Haus selbst.

11 so daß ich schwor in meinem Zorn: Sie sollen nicht in meine Ruhe eingehen!«[1]

2. Mose 11

5 und alle Erstgeburt im Land Ägypten (des aus dem Ansehen statt der Werksmotivation geboren sein) soll sterben – von dem Erstgeborenen des Pharao, der auf seinem Thron sitzt, bis zum Erstgeborenen der Magd, die hinter der Handmühle (der Versschroterei) sitzt (um so allgemeinere Speise der Anerkennung und des Gemeinschaftsgefühls zu schroten); auch alle Erstgeburt unter dem Vieh.

"Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig":

Offenbarung 20

4 Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und das Gericht wurde ihnen übergeben; und [ich sah] die Seelen derer, die enthauptet worden waren um des (so betonten) Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen, und die das Tier (diesen Platzhalter) nicht angebetet hatten noch sein (eherenes Stand-)Bild, und das Malzeichen (den Vervielfältigungsoperator so) weder (frohlockend) auf ihre Stirn noch auf ihre (Werks-) Hand (in der Ursprungsabsicht unter der Woche) angenommen hatten; und sie wurden lebendig und regierten die 1 000 Jahre mit Christus[2].

2. Mose 11

6 Und es wird ein großes Geschrei sein im ganzen Land Ägypten (nach allgemeineren Versabwägungen), wie es niemals gewesen ist, noch sein wird.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 08:07.

user
Gelöschter Benutzer

Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 07:51

Das (mit den Versen) hier ist dann in dem Moment hier nicht das:

Matthäus 7

13 Geht ein durch die enge Pforte! Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der ins Verderben führt; und viele sind es, die da hineingehen.

Doch du fragst ja auch ständig nach den Versen.

Lukas 16

15 Und er sprach zu ihnen: Ihr seid es, die sich selbst rechtfertigen vor den Menschen, aber Gott kennt eure Herzen; denn was bei den Menschen (bereits fertig) hoch angesehen (im breiten Tor) ist, das ist ein Greuel vor Gott.

Markus 9

17 Und einer aus der Menge antwortete und sprach: Meister, ich habe meinen Sohn zu dir gebracht, der hat einen sprachlosen Geist;

Markus 3

1 Und er ging wiederum in die Synagoge. Und es war dort ein Mensch, der hatte eine verdorrte Hand.

28 Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden sollen den Menschenkindern vergeben werden, auch die Lästerungen, womit sie (gegen das bereits Feritge halbwegs konstruktiv) lästern;

29 wer aber gegen den Heiligen Geist (einer spezifischeren oder ungeseheneren Tür der Werksmotivation oder eines noch nicht fertig) lästert, der hat in Ewigkeit keine Vergebung, sondern er ist einem ewigen Gericht verfallen.

Psalm 1

2 sondern (so betont) seine Lust hat am Gesetz[3] des Herrn und über sein Gesetz nachsinnt[4] Tag und Nacht.

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user
Gelöschter Benutzer

Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 07:43

Ist doch klar, was ich sagen will. Ich will euch die zwei Hälften vorzeigen, was mit einem Menschen geschehen kann, der immer mehr durch Verse geht und was z.B. mit dem Teil einer abgeschirmten Werksmotivation, die sich nicht als solcher Weinberg eignet:

https://docs.docker.com/compose/

Wie oft habe ich davon jetzt gesprochen, nach Weinlüsten irgendwelcher Sprüche und Ansehensmünzgeld?

1. Mose 4

9 Da sprach der Herr zu Kain: Wo ist dein Bruder Abel?

Apostelgeschichte 1

11 die sprachen: Ihr Männer von Galiläa, was steht ihr hier und seht zum Himmel? Dieser Jesus, der von euch weg (so nach mannigfaltigen Ansehensabwägungen) in den Himmel aufgenommen worden ist, wird in derselben Weise wiederkommen, wie ihr ihn habt in den Himmel auffahren sehen!

(nach der Glaubenserwartung vieler)

18 Dieser erwarb einen Acker aus dem Lohn der Ungerechtigkeit, und er stürzte kopfüber hinab, barst mitten entzwei, und alle seine Eingeweide traten heraus.

Während die Werksseite von nüchternen Zimmermannsanleitungen, die sich auf das Werk beziehen, und nicht eine Gestaltsabwägung im Vergleich zu irgendwelchen Priestern, kaum bis gar nicht sichtbar ist.

19 Und das ist allen bekannt geworden, die in Jerusalem wohnen, so daß jener Acker in ihrer eigenen Sprache Akeldama genannt worden ist, das heißt: »Blutacker«.

Der Ansehenlüste durch die Menschen und was man aus Heerscharenabwägungen geworden ist.

2. Mose 23

2 Du sollst nicht der Menge folgen zum Bösen und sollst vor Gericht deine Aussagen nicht nach der Menge (jenen Erwartungslüsten) richten, um das Recht zu beugen.

8 Und nimm kein Bestechungsgeschenk an! Denn das Bestechungsgeschenk macht die Sehenden (z.B. an einer viel spezifischeren Werksmotivation) blind und verkehrt die Sache der Gerechten.

Ist das alles so schwer zu verstehen?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 07:52.

Cleopatra
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Beiträge: 5516

Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von Cleopatra am 22.10.2025 07:32

Oh Burgen,

vielleicht kannst du mir erklären, worum es geht...? Ich verstehe es nämlich immernoch nicht...

Und user- haben deine Auflistung der Bibelverse noch etwas mit dem Threadthema zu tun?
Und hast du schon auf eine der Beiträge der anderen User geantwortet...?
Bist du an einem Gespräch interessiert, oder möchtest du nur deine Bibelverse hier auflisten und uns irgendetwas (was ich immernoch nicht verstehe) damit sagen...?

Und bitte nimm dir die Zeit, so zu antworten, dass man sieht, was von dir kommt und was zitiert ist.
Du kannst mit " arbeiten, mit Leerzeilen, mit Absätzen und so weiter.

Du möchtest doch auch verstanden und gelesen werden, das ist aber teils wirklich schwierig, zu erkennen.

Bitte nimm dir die Zeit für eine selbst formulierte Antwort.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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