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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 22.08.2024 13:33

Hallöchen, 

Hier in diesem Forum schreiben wir gerade, was in der Bibel zu diesem Thema steht.
Burgen hat dazu einige Bibelstellen zitiert.
Diese Bibelstellen geben vor allem Einblick in die "Gefühle" Gottes, seine Maßstäbe.
Zwar leben wir heute in einem neuen Bund- das ist richtig, durch Jesu stellvertretenden Tod und Auferstehen sind wir von der uns von Gott trennenden Sünde befreit und müssen daher keine Opfer mehr bringen, aber es ändert ja nichts an Gottes Maßstäben und seine Sicht zu seiner eigenen Schöpfung.
Und über genau die unterhalten wir uns.

Das ist eigentlich ganz simpel.

Dabei müssen wir immer bedenken, wenn wir Themen biblisch durchleuchten, dass wir uns davon distanzieren, emotional oder zu subjektiv verurteilt zu werden.
Wenn etwas so in der Bibel steht und wir es nunmal so wiederholen, wie es in der Bibel steht, dann ist ein "oh, du denkst jetzt aber kleinkariert oder altmodisch" einfach Fehl am Platze.
Wenn jemanden das Thema zu sehr emotional nahe geht, dann muss man sich ja am Gespräch nicht beteiligen- das allgemein geschrieben.

Wir finden nunmal in der Bibel Hinweise dazu.
Ja, die heutige Zeit ist immer mehr entfernt von der Bibel, wie ich denke. Aber jeder trifft ja für sich selbst die Entscheidung, ob man nunmal Gott als Herr und Retter annimmt, oder nicht. Dieses "so, ich nehme jetzt den Freifahrtschein in den Himmel mit, aber sonst soll mir bloß keiner ins Leben pfuschen, ich mache, was ich will"- Dingen ist auch so typisch Welt-Verhalten.


Die Gefühle sind nicht Maßstab, denn diese ändern sich je nach Kultur, Zeitepoche eigenes Alter, eigenes Erleben und so weiter.

Ich habe mich gefragt, ob im neuen Testament auch Hinweise sind zu diesem Thema.

Grundsätzlich finden wir ja im neuen Testament im Auftreten Jesu die Bestätigung vieler Regeln. Jesus hatte diese noch näher erklärt, mit Beispielen und so weiter. Im Mathäusevangelium kann man das wunderbar sehen.
Er hat kein Gesetz aufgelöst, er sagte ja selbst, dass er gekommen sei, um das Gesetz zu erfüllen (Matthäus 5,17: Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.)

Die Zeiten damals waren natürlich anders, aber auch damals gab es viel Unmoral. 
Geändert hatte sich da nichts.
Wenn man die Briefe durchliest von Paulus, in denen er die Ältesten und Hirten beschreibt, da ist ein Hinweis, dass diese Person "Mann einer Frau" sein soll. 

In 1.Korinther 6,9 steht: "9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge (Urtext im Griechischen= "Lüstinge") noch mit Männern Schlafende (im Urtext Griechisch = "noch mit Männern verkehrende Männer") 10 noch Diebe noch Habsüchtige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes erben."
Die anderen Worte sind wortwörtlich so.

Auch in 1. Timotheus 1, 8-11: 8 "Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn jemand es gesetzgemäß gebraucht, 9 indem er dies weiß, dass für einen Gerechten das Gesetz nicht bestimmt ist, sondern für Gesetzlose und Widerspenstige, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Unheilige, Vatermörder und Muttermörder, Mörder, 10 Unzüchtige, mit Männern Schlafende, Menschenhändler, Lügner, Meineidige, und wenn etwas anderes der gesunden Lehre entgegensteht, 11 nach dem Evangelium der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut worden ist."

In beiden Bibelversen steht das gleiche griechische Wort.
Das ist nunmal so. Man mag es doof, oder nicht zeitgemäß oder sonstwas finden- aber es steht nunmal so da. Da hilft auch kein Schimpfen auf eine bestimmte Bibelübersetzung etwas, ich habe jetzt extra mal genau nachgeschaut.


Die Bibelverse, die du zitierst stella aus Matthäus verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht. 



Wohl wahr, wohl wahr, deshalb ist es nämlich soooo wichtig, beim Lesen der Bibel Gott als Maßstab zu nehmen und nicht eigene Interpretationen oder Denkmuster und Gefühle. 
Deshalb habe ich zB immer meine Signatur schon seit vielen Jahren so.

Im falschen Zusammenhang oder aus dem Zusammenhang herausgerissene Bibelverse als "Unterstreichung" der eigenen Meinung zu nehmen ist in meinen Augen ein Missbrauch von Gottes heiligem Wort.
Gott hat uns seine Anleitung und seine Worte nicht gegeben, damit wir es für und und gegen andere nutzen, sondern um uns zu leiten und zu führen.

Ich habe immer einen großen Respekt vor Gottes Wort.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 22.08.2024 12:18

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von stella55 am 22.08.2024 12:03

@Burgen

Ah, Du meinst, wenn Menschen sich gelichgeschlechtlich lieben sei dies eine Sünde. Jesus Christus befreite mit seiner Version von Erfüllung der Gesetze und Propheten seine jüdischen Glaubensgeschwister von allen zum Tode (übertretung des Gebots Du sollst nicht töten) und zur Verdammnis führenden, AT-Gesetzlichkeiten, schon vergessen? 

Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.

Der Heilige Geist erinnert an all das was Jesus während 3 Jahren Aufklärung darüber was wahrhaftig göttliche Anordnung ist. Dazu gehört auch, barmherzig zu sein, wie der Vater im Himmel und der Verzicht darauf  zu richten diskriminieren, wo ja KEIN Vergehen gegen ein Gebot besteht.

Homosexualität ob bei Mann oder Frau,Christen oder Andersgläubige  ist weder eine Krankheit noch eine Sünde, so es sich um erwachsene Menschen unter sich handelt, die sich lieben, und wohl nicht auf die körperliche Sexualität beschränkt wahrgenommen werden wollen. 

Ich finde es gut, dass es schon seit vielen Jahren diese Homepage gibt. https://www.zwischenraum.net/ wo solche Christen sich austauschen können, denen teils ihr Christsein aufgrund ihrer homosexuellen Neigung abgesprochen wurde.

Dies wohl auch weil mal jemand bei neueren Bibelübersetzung zwischen Knabenschänder und homosexuellen Paaren nicht unterscheiden konnte. wie in der Hoffnung für alle 1 Kor 6,9 und 1 Tim 1,10. Es ist ja offensichtlich dass im Laufe der Zeit viel Schindluder mit diversen eigentlich biblischen Aussagen betrieben wurde.
. 

Re: "Du sollst Vater und Mutter ehren" - bedeutet?

von pausenclown am 22.08.2024 11:16

Hallo.

OT: Störung

von Plueschmors am 22.08.2024 08:45

Moin,

na, dann ist ja gut, wenn Du Dich selbst verstehst und mit Dir diskutieren kannst. Entschuldige bitte meine Störung.



Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 22.08.2024 08:44

Hallo Plueschmors, 

ohne deinen letzten Beiträg hätte ich gewiss nicht meinen nachfolgenden Beitrag geschrieben,
ja, mir nicht mal weitere Gedanken gemacht. Und somit: Alles dient zum Besten, dem der glaubt ;) 

Seinen Frieden dir 

Gruss Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 22.08.2024 07:18

Guten Morgen, 

ich denke, dass Gott schon die Organe so erschaffen hat, dass sie eben auch Lust und Co empfinden. Das ist doch völlig ok.
Gott hat nur eben einen bestimmten Rahmen dafür vorgesehen.
Und so, wie wir Gott eben kennen, wissen wir auch, dass seine Rahmen immer etwas mit Schutz und Co zu tun haben. Also immer Sinn ergeben.
Damals wussten die Israeliten in der Wüste ja nicht, was bestimmte Gebote zu bedeuten hatten.
Heute ist die Forschung soweit, dass wir vieles besser erkennen können.

Und so sehe ich es auch oft in Dingen, die ich nicht direkt verstehe: Ich vertraue Gott. Zum einen versuche ich, seine Maßstäbe aus Respekt und Liebe einzuhalten, eben, weil es ihm wichtig ist und zum anderen vertraue ich darauf, dass Gott gesagt hat, dass alles zu meinem Besten dient.

Burgen was du als Beispiele genannt hast, habe ich mir schon fast gedacht. Irgendwie komisch, wie schnell Menschen vorurteilen und tuscheln, oder? Irgendwie auch schade.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 22.08.2024 07:14

Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 22.08.2024 07:07

Donnerstag 


Der HERR spricht: Wenn du dich zu mir hältst, so will ich mich zu dir halten.   Jeremia 15,19  

Jesus [ver-spricht die Verheißung]:  Wer nun mich bekennt vor den Menschen, zu dem will ich mich auch bekennen vor meinem Vater im Himmel.   Mt 10,32   


Lied: BG 578,5: 

Herr, sende mich wie deine Jünger und gehe du mir selbst voran. 
Ich will dir folgen, will bei dir bleiben und will dir treu sein; 
gib du mir Kraft.  

(Otmar Schulz:  (c) Rechte: Singende Gemeinde Stuttgart) 


TagesL: Lukas 8,1-3 : die Jüngerinnen Jesu
fortlL:  Markus 9,2-13 : Jesu Verklärung - Mose und Elia aus dem AT erscheinen, Vater Gott spricht: dies ist mein lieber Sohn ... 
Psalm 147: Er zählt die Zahl der Sterne und nennt sie alle mit Namen. Groß ist unser Herr und reich an Macht; sein Verstand ist unermesslich. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 21.08.2024 20:00

Hallöchen, 

untenstehende vier Worte sind eigentlich auch Beschreibungen, die im AT, also im Gesetz Festschreibungen und zugleich gute Bildbeschreibungen, die gut zum Themenkomples  der Überschrift passen. 

Meine damit, das Gesetz stellt lauter Forderungen, welche nicht unbedingt zum Widerspruch einladen. Hier lautet die Forderung, dass Homosexualität Sünde ist, ua, weil es Gott ein Gräuel ist und damit zu unterlassen. 

Zwanghaftigkeit gehörtvielleicht  im weitesten Sinn ebenfalls dazu, sofern es die Sexualität betrifft und umfasst  Pornographie, Selbstbefriedigung,  Voyorismen. 

Unterdrückung - hier vielleicht darauf bezogen, die eigene Begierde zu unterdrücken - was eh in der Regel nicht unbeschadet aus eigener Kraft geschehen kann. Meist findet eine innere Spaltung statt, die ebenfalls nicht 'gesund' und unproblematisch ist. 


Ein Gräuel ist wirklich sehr ernst zu nehmen. 

Aber - jetzt leben wir Christen, die an Jesus glauben, ihn lieben und immer besser kennenlernen wollen, im Neuen Bund. 
In Erinnerung habe ich, dass Götzenopferfleisch zu essen sowie Blut essen, zu unterlassen sind. 

Ansonsten leben wir jetzt und sollten die alten Forderungen hinter uns gelassen haben. 
Das bedeutet alles unter dem Gesichtspunkt der Liebe Jesu tun, nicht mehr der Forderung. 

Das kann natürlich nun auch zu Mißverständnissen führen. Gehe gedanklich davon aus, dass Jesus mit meinen Sünden, Krankheiten, usw. am Kreuz gestorben ist - und ohne diese wieder auferstanden ist. Alles wurde von ihm vollbracht und nun lebe, lerne ich neu zu leben in der Gerechtigkeit vor Gott in IHM täglich bleiben. 

Das befreit mich, entlasstet mich. 
Um bei Homosexualität zu bleiben: Bewusst in Sünde zu leben ist wie eine Schlinge um den Hals zu haben, von der ausschließlich Jesus befreit. Vermutlich braucht es einige Jahre, besonders, wenn diese über Jahre ausgelebt worden ist. Aber mit Jesus wird dieses erfolgreich empfangen werden können - genau wie andere Zwänge und Gdankenmuster aufgelöst werden können aufgrund des Heiligen Geistes. 

Ich denke, dies ist genau wie bei Drogen- Alkohol und andere Süchte und Krankheiten aller Art. 
Liebe und um Weisheit bitten - und dranbleiben. einmal einen satz aufschreiben und in die Schublade legen wird nicht helfen. wir leben ja in einem geistlichen Kampf ..., die Waffenrüstung anziehen und Gefahrenherde meiden bis zur Nüchternheit. 

Gruß 
Burgen 



 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)